Geen schelpenzand en grit op bodem....

[bethbos49]

Ik heb 7 jaar een hele lieve pratende parkiet gehad...ineens doodziek,
opzoek naar een vogelarts... ben terecht gekomen bij dr.Hooimijer
die heeft mijn lieverd niet kunnen redden...heeft er alles aan gedaan
maar helaas.
Mijn parkiet had allemaal stukjes ijzerdeeltjes in z'n lijfje,
dat zit dus in het schelpenzand en in het grit.
Ga maar eens met een magneet over het grit
je gelooft je ogen niet....geen grit dus.
Gebruik houtsnippers en oesterkalk.
Vogelarts dr.Hooimijer is een Topper voor mij de Beste.
Dit wilde ik even kwijt...een TIP voor alle vogelliefhebbers
Groetjes.

[joey]

krijg wel even benauwd van je berichtje,sorry van je parkietje
Maar ik geef die 2 van mij ook grit al heel lang en nu dan???
Is dat met alle soorten grit zo?


                                            sylvia Joey en Ian

[Parkieten-Freak]

Welkom op het forumm Bethbos,
Heel naar dat je parkietje is overleden.
Wel vraag ik me twee dingen af.
In de eerste plaats: hoe weet je zo zeker dat het ijzer afkomstig is uit het schelpenzand?
Producten voor dieren worden namelijk getest en mogen toch als veilig beschouwd worden voor consument en huisdier.
Daarnaast zul je in de meeste zandsoorten altijd sporen ijzer aantreffen lijkt me.
Kan het niet zijn dat je parkietje op andere manier ijzer binnen heeft gekregen?

[Karin]

Ik geef die van mij ook geen grit meer. De bewijzen die ik heb gezien en gelezen zijn voor mij te overtuigend: grit is niet nodig en het kán je parkiet kwaad doen. Waarom zou je dan het risico nemen je parkiet iets te voeren wat potentieel schadelijk kan zijn, terwijl het niet noodzakelijk is?
Meer over grit in die topic over grit
http://forum.parkietenweb.nl/index.php?topic=8634.0

[Moppers]

Welk merk schelpenzand en grit gebruikte jij?

Ik vind het redelijk zorgwekkend nieuws. Ik ben gelijk met een zeer sterke magneet (afkomstig uit een oude harde schijf, die zijn zeer krachtig) door het bakje grit gegaan. En inderdaad, er bleef iets aan kleven. In het grit zitten kleine zwarte deeltjes, die bleven aan de magneet vastkleven. Ook in het schelpenzand vond ik deze deeltjes terug, maar wel in mindere mate dan in het grit.
Om er zeker van te zijn dat het door magnetisme bleef kleven, heb ik wat van de zwarte deeltjes langs de magneet laten vallen en ze werden erdoor aangetrokken. Ook als ik wat op mijn hand legde en de magneet er een centimeter boven hield trok de magneet het aan.

Dan rijst bij mij wel de vraag: in hoeverre is ijzer schadelijk. Het is een mineraal wat veel dieren, en ook mensen nodig hebben, maar wat in overvloed schadelijk kan zijn. Maar vanaf welke hoeveelheid is het schadelijk? Zou er in grit en schelpenzand zo veel ijzer zitten dat het schadelijk is, of is het geval van bethbos een uitzonderlijk geval?

Het lijkt me sterk dat hier geen onderzoek over gedaan is, dus er zullen vast wel artikelen over gepubliceerd zijn. Veel artikelen zijn alleen niet zomaar te lezen op internet, die staan in databases waar je een betaalde account voor moet hebben. Bij mij op de universiteit kan je in dergelijke databases komen, omdat de universiteit zo'n account heeft, zodat studenten artikelen kunnen opzoeken. Ik zal morgen eens kijken of ik er iets over kan vinden.

[mozart]

Hoi Moppers

Dat zou heel mooi zijn!
Het is inderdaad verontrustend nieuws en brengt me aan het twijfelen over wel/geen grit meer geven.
Ben benieuwd wat je kunt vinden erover!
Groetjes Henriët

[marretje]

Ik sta ook te kijken van dit nieuws en ik weet even ook niet wat ik moet doen. Ik hoop ook dat er meer onderzoek naar gedaan word.

[Cutie_lover]

Ben ik even blij dat ik Condor ofzo heb Lijkt mij toch echt erg onlogisch Maar.. als het waar is zeer risicovol Misschien kan het ook ergens anders van zijn.. van de kooi misschien?

[missie_go]

maar geld dit alleen voor als je extra gritt toevoegd, of is schelpenzand nu ook niet echtmeer vertrouwbaar , dat lijkt me toch sterk

ben benieuwd

groetjes van margoooooooooooooooo

[Parkieten-Freak]

Tja, de aarkorst bestaat sowieso voor een klein gedeelte uit een ijzerbevinding (ijzertrioxide).
Uiteraard bevat zand dan ook ijzer, op zich is dit niets nieuws.
Gewoon zand bevat meer metalen o.a. nikkel en kobalt. Deze reageren ook op de magneet.
Vogels in de natuur eten ook gewoon van de grond en krijgen ook ijzer binnen. Ik denk als je in de tuin het proefje doet wat Moppers uitgevoerd heeft, dat er ook deeltjes aan de magneet blijven hangen.

Het verbaast me wel dat de dierenarts in kwestie stukjes ijzer aangetroffen heeft in het vogellichaam. In de maag kan natuurlijk, omdat grit en schelpenzand ook daar terechtkomen. Het lijkt me echter logisch dat de onoplosbare ijzerdeeltjes met de ontlasting het lichaam verlaten. Omgezet ijzer (ijzerzouten) kunnen oplosbaar zijn maar zijn dan niet als zodanig zichtbaar.
Ik ben benieuwd of Moppers nog iets interessants vindt, maar eerlijk gezegd denk ik dat het vogeltje op een andere manier ijzer/nikkel heeft binnengekregen b.v. door gedurende langere tijd aan iets te knagen of iets dergelijks. Met name sierraden bevatten nogal eens nikkel. Er zijn grasparkieten genoeg die graag spelen met oorbellen, kettinkjes of andere snuisterijen van hun huisgenoten.
Nikkelvergiftiging komt vaker voor bij grasparkieten en het lijkt me heel wat meer voor de hand liggen dan een ijzervergiftiging.

[Karin]

Ook op andere parkietenforums wordt gediscussieerd over het nut van grit, bijv.:

http://www.tailfeathersnetwork.com/community/showthread.php?t=1682&highlight=grit

[Nina]

Het ligt er natuurlijk ook aan wat de hoeveelheid is die je vogel binnenkrijgt. Mijn vogels maken zelden gebruik van hun grit (en maagkiezel), dus ik maak me geen zorgen.. Maar ik vind het wel vreselijk interessant en ik zou er graag meer over willen weten.

[Karin]

Een paar voorbeelden over grit:

*However, the advice of a growing number of veterinarians, not to feed grit to Budgerigars, is drawn from numerous clinical observations, research and an understanding of Budgerigar physiology and anatomy, rather than from a dismissal of years of breeder experience as anecdotal and unscientific.
Bron: http://www.tuxford.dabsol.co.uk/masterbreeder/chap5/chap5grit3.htm

*However, in addition to providing nutrients to the bird, ingestion of grit results in exposure to toxic trace metals such as Cd which in turn is accumulating in the liver. Research directed at determining grit turnover time, and hence metal exposure rates, in bird species which ingest grit to aid in food digestion is required. The toxicological significance of Cd exposure to grit-ingesting birds needs attention.
Bron: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15093036&dopt=Abstract

*Probably every older book you read on birds details the necessity of feeding grit to your avian companion. There has been much controversy in recent years over the use of this material, but in 1983, a distinguished panel of avian vets at the annual meeting of the Association of Avian Veterinarians made the statement that grit is not felt to be necessary for digestions of seed in the caged bird; in fact, over supplementation may lead to serious health problems such as impaction of the crop, gizzard, or stomach.
Bron: http://www.quakerville.com/qic/grit.asp

*"There have been numerous reports of birds, especially with health problems and depraved appetites, consuming copious quantities of grit and developing crop or gastrointestinal impactions. Considering the small chance of benefit and the potential risk, ad libitum feeding of grit should be avoided. . .Charcoal may be consumed by a bird when it is offered; however, it has been shown that charcoal can cause a vitamin B deficiency and it should not be offered on a regular basis." So not even charcoal is healthy for finches, or any bird for that matter. All in all, grit in any form is both unnecessary and dangerous, and should not be offered.
Bron: http://www.finchinfo.com/old_site/faq.htm

*We ask you to take note! If you are feeding your parrots grit, throw it away. If your bird - including little ones like Parakeets and Conures - no matter what the "pet store" told you - has been on this diet for any sustained period, please take him to your avian Veterinarian for an exam and, if necessary, an x-ray.
The life you save may be the life of the bird you love!
Bron: http://www.the-oasis.org/articles/grit.php

*Never provide grit for your birds. This supplement is marketed as an aid to digestion and contains calcium. Grit is not found in the wild and has no place in a bird's diet, as it can mineralize in the gizzard and cause crop impactions. 
http://www.helpinganimals.com/animalsHome_birds.asp

*While not a food, grit is something people think all birds need. They do not. If it is overeaten, grit impaction can occur in the digestive system. Finches and canaries may benefit from a couple of grains of grit every couple of months, but most budgies, cockatiels, and other parrots do not need it.
Bron: http://www.peteducation.com/article.cfm?cls=15&cat=1835&articleid=2844

*In the last decade or so, our knowledge of what it takes to keep pet birds healthy has changed dramatically, and some sources haven't kept up with the latest information. Grit (which is finely ground rock) was thought to help birds grind their food, but it's no longer recommended for most birds by avian experts such as my "Birds for Dummies" co-author, Dr. Brian L. Speer, a board-certified avian specialist and past president of the Association of Avian Veterinarians (AAV).
Indeed, grit is now thought to have a negative impact on bird health, removing vitamins A, B and K from the digestive system. And grit occasionally leads to a potentially life-threatening problem, when the amount of the stuff in the bird blocks the digestive system.
Bron: http://www.veterinarypartner.com/Content.plx?P=A&A=316&S=1

*We at Feathered Family feel that the possible problems with feeding pssitacine or passerine species grit outweigh any possible benefit. We do not, nor have we ever, feed grit. We do not recommend anyone do so, unless under the direct medical guidance of a certified avian veterinarian.
Bron: http://www.featheredfamily.com/grit.htm

enz. enz...

[Ingrid]

Karin, het is zeker interessant om te lezen, maar wellicht kun je ook Nederlandse artikelen vinden en plaatsen? Of kun je mogelijk de Engelse teksten die je vindt vertalen? Niet iedereen is het Engels machtig en dan mist de informatieverstrekking feitelijk zijn doel .

Groetjes, Ingrid

[Karin]

Engels is toch al heel wat jaartjes verplicht op de middelbare school?  En als er misschien toch nog Engelse woorden bij zijn die mensen niet kennen, zijn er altijd nog online woordenboeken.
Als ik er Nederlandse artikelen over zou hebben, dan zou ik ze natuurlijk posten, maar die heb ik niet. En ik kan de auteurs van die Engelstalige artikelen niet dwingen ze ook in het Nederlands te schrijven. Misschien dat Moppers wel Nederlandse teksten kan vinden. 

Euh, er lezen hier ook kinderen mee van een jaar of 12 .

[Parkieten-Freak]

Ingrid heeft wel een punt; deze tekst is volgens mij pas leesbaar als je een jaar of 3-4 Engels gehad hebt.
Overigens wel interessante artikelen Karin.

Voor degenen die nog geen of niet zo lang Engels gehad hebben op school een hele korte samenvatting:
In de reactie van Karin staan verwijzingen naar Engelstalige websites. Het gaat over grit.
Grit schijnt niet nodig te zijn voor grasparkieten, en mogelijk zelfs schadelijk. Dit vanwege o.a. de aanwezigheid van zware metalen zoals cadmium. Ook de aanwezigheid van absorberende kool in grit is ongunstig, omdat dit opname verhinderd van B vitaminen, alsmede van de vitaminen A en K.
Ook zou grit bij overmatige consumptie tot maag-darm klachten kunnen leiden en in sommige gevallen zelfs tot obstructie.

[Danielle]

Oh, dan haal ik maar snel mijn bakje met extra grit weg. Mijn parkietjes maken hier namelijk veel gebruik van.
Ze zullen het wel missen, maar als het schadelijk kan zijn dan is het maar beter dat ik het niet meer gebruik.
Maar ik ben benieuwd of schelpenzand dan ook kwaad kan, want dat gebruik ik ook altijd. Maar het lijkt me eigenlijk wel sterk als dit zo zal zijn, want anders zouden ze het toch niet verkopen!?

[Karin]

In schelpenzand zit vaak ook grit... Het is aan jou om te bepalen of je je parkietjes toch grit wilt blijven geven. 

Over schelpenzand vind je trouwens ook wel het een en ander. Op de website van Dierenkliniek Strijthagen staat bijv. dat schelpenzand slecht is voor de longen van een papegaai.
http://www.dierenkliniekstrijthagen.nl/vogels/papegaai.html

En op een forum over kanaries:
"Hij had een parasiet in zijn lijfje zitten. Deze schijnt uit het schelpenzand te komen.
Tip: de schelpenzand een nachtje invriezen voordat je het gaat gebruiken, zei onze dierenarts"
http://www.hotforum.nl/forum/index.php?go=onderwerp&name=kanariejan&id=41381

[Parkieten-Freak]

Over schelpenzand vind je trouwens ook wel het een en ander. Op de website van Dierenkliniek Strijthagen staat bijv. dat schelpenzand slecht is voor de longen van een papegaai.

Dit heb ik nagevraagd bij Dierenkliniek "de Toren", gespecialiseerd in vogels.
De dierenarts die antwoordde had nog nooit meegemaakt dat een vogel ziek geworden was van schelpenzand.

[Caradow]

Voor een papegaai kan schelpenzand schadelijk zijn, omdat een gaai vele malen meer het schelpenzand laat stuiven dan een parkietje. Voor de kleine vogeltjes zal dit dan ook veel minder gelden. De meeste eigenaren van grote gaaien zullen ook geen schelpenzand gebruiken, want dan kunnen ze elke 5 minuten stofzuigen (ik bedenk me nu tijdens het schrijven van dit stukje, dat de gaai van mijn ouders die ze bij de buren "gered" hadden, een longaandoening had waarvan de klachten bij het gebruik van schelpenzand, wat de buren gebruikten, wel vele malen erger was dan  bij houtsnippers wat mijn ouders gebruikten)

En dat er een kanarie ziek was geworden door een parasiet uit schelpenzand... Ja dat zal best zo zijn, maar ik denk dat het net zoiets is als dat wij als mens zijnde dan ook maar moeten stoppen met het eten van yoghurt en zo, want daar kunnen ook ziekteverwekkers in zitten.

Ik heb zelf ook een en ander opgezocht over de discussies rond grit en ik zie het zo:

Een parkiet heeft een spiermaag en om moeilijk verteerbare produkten af te breken zijn vogels grit nodig. Echter een parkietje pelt zijn zaden en hiervoor is grit niet nodig. Echter om problemen te voorkomen wanneer een parkietje andere stoffen binnenkrijgt die moeilijker te verteren zijn is het het beste om de vogel zo'n 2 keer per week een hele kleine hoeveelheid grit te verstrekken. Nu ligt het ook een beetje aan je vogel, want als je een vogel hebt zoals Danielle die heel veel grit eet, dan zou je die op deze manier kunnen minderen. Als ik kijk naar mijn eigen parkietjes, die eten nauwlijks grit, krijgen het aangeboden op de bodem van de kooi en zie ik heel af en toe wat oppikken. De kans dat de vogels van Danielle te veel krijgen is dan groter dan bij de mijne. (geen paniek Danielle, ik neem je alleen als voorbeeld )

Al met al wel een hele leuke discussie, maar we moeten er wel voor waken dat we niet paranoia gaan worden met zijn allen.

Dus wat mij betreft: gebruik gewoon schelpenzand (als je dat wilt) en verstrek 1 a 2 keer in de week een klein beetje grit.