Kortwieken: informatief

[judithdejong]

@mees; ik vind het zo raar dat je zegt dat een vogel het leuk vind om niet te hoeven/kunnen vliegen....Waarom is het anders een vogel?!!  Ik kan me echt niet voorstellen dat je een parkietje er gelukkig mee maakt als je hem kortwiekt  (medische gevallen uitgezondert).
Ik vind het hetzelfde als wij mensen geen benen meer hebben, die haal je er toch ook niet af omdat dat makkelijker zou zijn voor je of je omgeving? En moet je nagaan wij hebben nog rolstoelen een parkietje heeft dat niet. Als ie niet kan vliegen dan ook geen echt parkietenleven.
Mijn parkiet was een paar weken geleden niet lekker en kon eventjes niet vliegen het was zo'n zielig gezicht....tis nu weer goed gelukkig maar ik zal hem nooit kortwieken.

Ook ik ben van mening dat parkietjes veel meer vliegen in het wildt dan dat jij schetst. Nogmaals als ze het vliegen niet leuk zouden vinden waarom hebben ze dan vleugels en vind mijn (en heel veel andere parkieten en andere vogels) het dan zo leuk om te vliegen?

Maar goed ieder waar die zelf in gelooft.

groetjes,
judith

[Parkieten-Freak]

Voor iedereen die zich een keer tussen vliegende vogels wil begeven en willen zien wat zij zien, heb ik een tip. Travelling Birds is uit op DVD, een regelrechte aanrader.

[Sonja]

Hoi Anneke,

Oh, dat lijkt me geweldig om naar te kijken!

Ik moet ook denken aan de jaren dat ik bij de vogelopvang gewerkt heb, de keren dat we herstelde vogels weer gingen vrijlaten in de natuur.

Hoe ongelooflijk blij dat ze waren weer heerlijk te kunnen rondvliegen, zo fantastisch om te zien! Je zag de vreugde en blijdschap, het straalde er echt vanaf, je zag het aan hun manier van vliegen.

Een vogel hoort te vliegen, daar is het toch immers een vogel voor....

Groetjes, Sonja.

[Mees]

...@mees; ik vind het zo raar dat je zegt dat een vogel het leuk vind om niet te hoeven/kunnen vliegen....

ik zeg niet dat ze het leuk vinden om niet te kunnen vliegen. ik zeg dat ze de dingen die ze nu wel kunnen omdat ze niet goed meer kunnen vliegen leuk vinden. (als je parkietje het niet erg vind dan, als ie liever vliegt dan doe je dat. ik zeg niet dat het voor alle parkietjes geld!)

Groetjes,
Loes en Mees

[Parkieten-Freak]

Ik vind het vreemd om te stellen dat jouw parkietje bepaalde dingen ineens leuk vindt omdat hij niet goed meer kan vliegen. Tevens is dat geen reden om een vogel te kortwieken. Nogmaals: je kortwiekt hier een vogel niet voor zijn welzijn, je kortwiekt omdat jij het gemakkelijker vindt.
Ik heb tot nu toe nog geen enkel goed argument van je gelezen en dat vind ik heel jammer en krijg de indruk dat je op foutieve gronden je beslissing genomen hebt.
Caradow heeft het al geschreven: grasparkieten zijn geen papegaaien. Als je een ara  of een grijze roodstraart in de huiskamer hebt, is dat een heel ander verhaal. Het kortwieken heeft hier een aanvaardbare reden. Het is namelijk onmogelijk voor een ara om in een huiskamer te vliegen. Voor een grasparkiet is dit niet het geval, en daar zit 'm nou net het verschil.

Overigens: per saldo kan iedere vliegende grasparkiet hetzelfde als jouw gekortwiekte grasparkiet: klauteren, spelen, lopen, noem maar op. Alleen kan hij of zij ook nog eens vliegen natuurlijk.

[roha]

Hoi,

Ik vind het jammer dat je een parkiet zijn natuurlijke gave, het vliegen ontneemt, daarbij ook zijn vluchtinstinct, wegvliegen.
Je zegt dat hij dan nergens meer tegenaan kan vliegen, maar heb je je ook bedacht dat een gekortwiekte parkiet ook kan vallen? 
Je zegt ook dat je je parkiet nu overal mee naar toe kan nemen. Ik neem aan dat je bedoelt overal in huis. Onze 1e twee parkietjes waren erg tam en die konden we ook overal mee nemen in huis, op onze schouder/hoofd/vinger. Ze konden gewoon vliegen, dus ook als ik ze meenam waar ze geen zin in hadden, of een beetje eng vonden, dan vlogen ze lekker weer terug.
Wij hebben nu 6 parkieten, niet echt tam, maar ze hebben de mogelijkheid om te kunnen vliegen elke dag en als ze daar zin in hebben doen ze dat, de ene wat meer dan de andere, daarnaast zijn ze erg speels. Ze doen ook de dingen die ze volgens jou niet doen als ze kunnen vliegen.
Hoe weet je nou of jouw parkietje het helemaal niet leuk vind om te vliegen? Het is zijn natuurlijke gave om te vliegen wanneer dan ook. Jij ontneemt hem deze keuze.
En dan geef je ook nog aan dat als Mees er minder gelukkig op wordt je stopt met kortwieken. Je kunt dan toch beter voorkomen dat Mees depri wordt en helemaal niet kortwiekt?!

[Mees]

mensen, het heeft voor mij geen zin om hierop te reageren.
ik heb mij mening gegeven, ik ben niet om te praten en jullie ook niet, zo simpel is het. jullie blijven vragen, maar ik zou, als ik ze moet beantwoorden, denk ik steeds hetzelfde antwoord geven.. ik heb dit nog gekopieerd van een site:

VOORDELEN KORTWIEKEN
Vogels vertonen na het kortwieken minder angst -, paniek - en stressgedrag
Vogels kunnen op de hand mee naar buiten en op visite
Zelfvertrouwen van vogels neemt toe
Onhandelbare vogels, worden na kortwieken handelbaarder (denk aan bijtgrage vogels)
Vogels kunnen niet meer naar buiten wegvliegen
Vogels kunnen zich niet meer bezeren door foute landingen
Vogels zullen niet tegen het raam vliegen


NADELEN KORTWIEKEN
Bij eenzijdig kortwieken, raakt de vogel uit balans --> nooit doen dus!
Vogels die zich veel op de vloer bevinden moeten uitkijken voor lopende mensen en (huis) dieren.


Een vogel die niet gekortwiekt is, is eigenlijk gedoemd om bij mooi weer binnen in een kooi te zitten terwijl de familie buiten allerlei activiteiten onderneemt omdat de kooi te groot is om mee te nemen. En (indirect) zonlicht is juist zo essentieel voor je vogel!


daarbij wil ik wel nog zeggen: dat kortwieken heb ik niet laten doen om hem snel tam te laten worden, dan ben ik ook van mening dat je hem niet moet wieken. ik heb hem laten wieken omdat hij dan meer vrijheid heeft (het klinkt raar, ik weet). hij kan nu overal mee naartoe, en inderdaad ook naar buiten, los (als het windstil is), en hij kan sowieso overal mee naartoe.
voor ik hem heb laten wieken heb ik natuurlijk ook naar de nadelen gekeken (ook op andere sites dan deze), en ik vond dat er meer en betere voordelen waren dan nadelen.

Groetjes,
Loes en Mees

[hillie]

hoi,

En is voor je zelf toch ook veel leuker als die kan vliegen.
Dan komt die teminste naar je toe vliegen en hoef je niet steeds naar hem toe om hem te pakken.
Onze was eerst ook gekortwiekt maar toen moesten we wel steeds helpen om bij ze kooi te komen(kooi op standaart.)
En nu doet die het allemaal zelf en bepaal die zelf wanneer die komt naar ons toe en weer naar ze kooi gaat.


groeten hilde

[Caradow]

Loes, je kunt hier wel stukken naartoe blijven kopieren, over de voordelen van kortwieken, maar wij zijn hier een andere mening toegedaan. Als je de discussie een beetje gevolgd hebt, ook op gaaies, dan weet je ook dat wij duidelijk zeggen dat een GRASPARKIET niet te vergelijken is met een grote gaai en dat dit verhaal voor GRASPARKIETEN niet opgaat.

Ik wil hier eigenlijk helemaal niet over discussieren op deze manier, denk dat alles wel gezegt is, maar ik wil toch nog even een paar punten hieruit pakken:

Een vogel kan zich als die gewiekt is juist makkelijker bezeren door een foute landing. Heb je wel eens een parkietje hard op de grond zien vallen en het puntje van zijn snavel zien breken? Ik wel en het is geen mooi gezicht. (ja, ook een niet gewiekte vogel kan een verkeerde landing maken, zeker ene grote gaai in een kleine huiskamer.. die hebben nu eenmaal minder ruimte..)

De opmerking over dat een niet gewiekte parkiet niet naar buiten kan, moeten we daar nu nog langer over uitwijden? het is vaak genoeg gezegt dat ook de vliegende parkiet gewoon naar buiten gaat hier, lekker in de zon, maar wel in een kooitje.


Dat jij jou beslissing genomen hebt om te wieken, prima.. daar is een ieder vrij is en en ieder mag zijn eigen mening erop na houden. Jij net zo goed als wij, ook al zijn we het er niet mee eens. Wat ik alleen jammer vind is dat je net zo'n zwartwit denkbeeld hebt ontwikkeld als enkelen bij gaaies en totaal niet verder nadenkt dan de tekst die je voor je neus hebt gekregen. Ik ken andere fora, waar voor en tegenstanders zitten van wieken, ook van grasparkieten. Maar daar denkt men niet zo zwartwit en ziet men ook de nuances daar tussenin, net zoals Ellen gisteren ook aangaf...

Ik hoop dat alles goed gaat, als jij met Mees naar buiten gaat, los.. houd je er wel rekening mee, dat hij bij de meeste winkels niet naar binnen mag? Hij laat namelijk nog wel eens wat vallen en daar is de warenauthoriteit niet zo van gediend...
En als zijn vleugelpennen aangroeien en dit gaat vaak ongemerkt, is er geen zuchtje wind voor nodig om Mees weg te laten vliegen.

[Parkieten-Freak]

Mijn reactie op deze (van internet geplukte) stellingen, staat in het rood geschreven.

VOORDELEN KORTWIEKEN
Vogels vertonen na het kortwieken minder angst -, paniek - en stressgedrag
Nee hoor. Als het baasje op de juiste manier met de kromsnavel omgaat, dan voelt de vogel zich veilig. Je moet hun vertrouwen winnen, daar gaat het om.
Vogels kunnen op de hand mee naar buiten en op visite
Niet iedereen zit op mijn parkiet te wachten en al helemaal niet als de gastheer honden of katten heeft.......
Zelfvertrouwen van vogels neemt toe
Nope. Het zelfvertrouwen van een vogel groeit door een juiste benadering van het baasje. Niet door kortwieken.

Onhandelbare vogels, worden na kortwieken handelbaarder (denk aan bijtgrage vogels)
Onzin. Je kunt ze gemakkelijker pakken, inderdaad. Een karakterverandering bij de vogel breng je niet met kortwieken teweeg.....
Vogels kunnen niet meer naar buiten wegvliegen
Als het goed is niet, maar pas op.....
Vogels kunnen zich niet meer bezeren door foute landingen
Dat is zeer onwaar. Ernstig letsel door valpartijen komt voor doordat de vogel toch zal proberen te vliegen.
Vogels zullen niet tegen het raam vliegen
Dat kun je niet zo stellen. Wel hebben ze weinig snelheid en storten daardoor tegen de grond met alle gevolgen van dien.


NADELEN KORTWIEKEN
Bij eenzijdig kortwieken, raakt de vogel uit balans --> nooit doen dus!
Vogels die zich veel op de vloer bevinden moeten uitkijken voor lopende mensen en (huis) dieren.
Vogels wordt hun unieke gave tot vliegen ontnomen.
Vogels kunnen ernstige verwondingen oplopen door valpartijen.
Een grasparkiet kan schrikken als jij er mee wandelt. Hij kan van je schouder vallen en gepakt worden door een loslopende hond of kat. Hij kan van je schouder afspringen en onder een auto of fiets terecht komen.


Een vogel die niet gekortwiekt is, is eigenlijk gedoemd om bij mooi weer binnen in een kooi te zitten terwijl de familie buiten allerlei activiteiten onderneemt omdat de kooi te groot is om mee te nemen. En (indirect) zonlicht is juist zo essentieel voor je vogel!
Mijn parkiet zit lekker buiten in zijn kooitje te genieten van het zonnetje. Ik zit naast hem en zo is Croky veilig en hij heeft tegelijkertijd aanspraak.
Een forumlid heeft zelfs een speciaal "wandelkooitje" voor haar 2 grasparkieten, zodat haar vogels ook in het park kunnen genieten van buitenlucht en zonneschijn.


daarbij wil ik wel nog zeggen: dat kortwieken heb ik niet laten doen om hem snel tam te laten worden, dan ben ik ook van mening dat je hem niet moet wieken. ik heb hem laten wieken omdat hij dan meer vrijheid heeft (het klinkt raar, ik weet). hij kan nu overal mee naartoe, en inderdaad ook naar buiten, los (als het windstil is), en hij kan sowieso overal mee naartoe.
voor ik hem heb laten wieken heb ik natuurlijk ook naar de nadelen gekeken (ook op andere sites dan deze), en ik vond dat er meer en betere voordelen waren dan nadelen.

Mijn parkiet kan ook bijna overal mee naartoe als het moet. Maar wel in zijn kooi.

Groetjes,
Loes en Mees

[Kleintjes]

Hoihoi,

ik heb nog even 'n aanvulling met betrekking tot medische noodzaak wat kortwieken betreft en 't niet kunnen vliegen.

Toen Pino nog leefde, is hij z'n vliegvaardigheid door epilepsie kwijt geraakt, waarschijnlijk is z'n vleugel uit de kom geraakt tijdens 'n aanval en hebben we dat helaas niet ontdekt. Hij was nog wel z'n vrolijke zelf, maar als z'n vriendjes gingen vleigen, dan moest hij maar toekijken. Je kon duidelijk aan hem zien dat hij dat dus echt niet leuk vond. Hij probeerde te vliegen, viel dan op de grond en zat dan echt verdrietig te kijken; kopje hangend en af en toe opkijkend naar de anderen. Hij voelde zich dus echt niet gelukkig wat vliegen betreft, dat is iets wat hij, net als andere, graag deed. We hebben extra op hem moeten letten omdat hij dus niet kon vliegen en vaak over de grond liep.
Toen hij wel nog kon vliegen, kwam hij vaak gezellig bij je zitten, zelfs in de keuken om te zien of er wat te snacken was of dat z'n badje klaarstond.Hij zelfs eens in de wasbak geland op de sla die we aan 't wassen waren. Hij was niet blij met 't kouwe kontje dat hij kreeg omdat hij samen met de sla zonk waar hij op stond.
Door de ziekte die hij had, is hij dus vliegonvaardig geworden, en hij was er echt niet gelukkig mee. Nu zal 'n eenling er niet zo snel last van hebben denk ik, omdat hij geen anderen heeft die met hem kunnen vliegen en stoeien, maar dan nog. Ze verkennen graag alles, en ja vliegend gaat dat beter. Dat doen ze in 't wild ook.
Medisch kan er 'n reden voor zijn, zoals gebroken vleugel of pootje. Maar als ie gezond is, kan ik me er eigenlijks niks bij voorstellen.

Recent hebben we Mini geadopteerd, hij was wel gewiekt en ook hij (of toch 'n zij, dat weten nog steeds niet hihihi) was blij dat hij weer kon vliegen. En dat geeft hem echt plezier, dat kun je zien. Hij kan samen met de anderen meevliegen, elkaar achterna zitten en wedstrijdjes houden (raar maar waar, rare hobby's hebben ze). Ze hebben echt zoveel plezier, toen hij niet kon vliegen doordat hij gewiekt was, was hij echt 'n stuk minder vrolijk dan nu. Bij 't vorige baasje was hij alleen, dus had hij er niet echt problemen mee. Nu zie je dat hij helemaal opgebleoid is tot 'n klein brutaaltje dat erg graag vliegt. Samen met de anderen blijft hij aan de deurtjes hangen tot ze eruit mogen, zo graag vliegen ze hier.

Lijkt me dus toch sterk dat ze gewiekt zijn helemaal niet erg vinden hoor.

Groetjes en liefs van ons aan jullie

[Mees]

is in zijn kooi mee naar buiten niet iets anders dan los?
en wij hebben een hele grote tuin, zonder loslopende honden of katten, en er rijden ook geen fietsen of auto's doorheen. mijn parkietje vind het buiten hardstikke leuk, hij kan lekker in de zon zitten zonder glas en/of tralies ervoor. hij kan lekker in het gras spelen en op onze schommel en glijbaan klimmen. hij vind het gewoon fantastisch buiten! hij kan natuurlijk alleen naar buiten als het niet of nauwelijks waait, dus niet zo vaak, maar het is toch iets dat ie echt heel leuk vind en wat niet veel keitjes meemaken.

[Caradow]

Dan is het fijn dat alle ongemakken dus niet opwegen tegen het AF EN TOE naar buiten mogen in het gras...

Ik vrees toch dat als je Mees zelf liet kiezen...
Tussen elke dag kunnen vliegen of 1 keer per week in het gras spelen...

Ik weet het niet hoor.. doe maar een gok...

[Sonja]

Ik wil hier ook nog even op inhaken.

Het buiten zijn, je parkietje overal mee naartoe nemen....Dat kun je bovendien alleen maar doen als de buitentemperatuur ongeveer gelijk is aan de temperatuur binnenshuis, anders wordt hij ziek.

In de koudere periode van het jaar (wat toch het grootste deel van het jaar is), kan Mees ook niet op het gras spelen e.d.

En als je weg moet, zit hij ook in zijn kooi in de winter. Je kunt hem dan net zo goed niet meenemen, vanwege de kou.

Groetjes, Sonja.

[roha]

Ik zie er ook geen meerwaarde in dat je parkietje soms buiten in het gras kan spelen.
Dan kun je net zo goed op de grond binnen spelen, das hetzelfde effect.
Daarbij zijn niet alleen honden en katten een gevaar buiten.
Er zijn ook vogels waar je mee moet oppassen, bijv. kraaien.

[DarkWolf]

hij kan natuurlijk alleen naar buiten als het niet of nauwelijks waait, dus niet zo vaak, maar het is toch iets dat ie echt heel leuk vind en wat niet veel keitjes meemaken.

Dan toch nog liever mijn parkiet IN de kooi mee naar buiten, dat kan namelijk meer. Want als je parkiet in je kooi zit, moet je geen schrik hebben dat hij/zij opvliegt door de wind, en kan hij/zij dus meer buiten. Je moet inderdaad wel rekening houden met de temperatuur en tocht (altijd!)

[Ingrid]

Of parkieten gelukkiger zijn wanneer ze gekortwiekt zijn? Ik ga het niet uitproberen, laat staan dat ik dat zou willen uitproberen! Als ik mij moet gaan voorstellen dat ik 1 van mijn vogels zou kortwieken, dan zou dat een ramp zijn. Luna kan niet meer als een kamikazepiloot zijn stunts uithalen. Blizzard kan niet meer als een volleerd salsa-vliegende parkiet op die manier mijn aandacht naar haar toetrekken. Tweety die de smaak van het rondvliegen te pakken heeft en helemaal opgebloeid is.
Zodra hier de kooien opengaan...berg je dan maar...het is dan een boel vrolijkheid, gekwetter en gezelligheid van parkietjes die blij zijn dat ze een hele woonkamer tot hun beschikking hebben. Alledrie hebben ze zelf de keuze om uit de kooi te gaan en te gaan vliegen en ik ben blij dat ik hen die keuze kan geven.
En wat een genot is het om naar te kijken, mijn vliegende troeteltjes die zelf de keuze kunnen maken om bij mij te komen. Ze blijven niet uit angst zitten, want ze kunnen wegvliegen wanneer ze willen.
Een parkiet is nu eenmaal een vliegvogel en geen loopvogel, dat is wat je ervan maakt wanneer je zijn vleugeltjes kortwiekt.

[Mees]

Hi,

konden we het de parkietjes maar vragen, heh? 

dit is denk (voorlopig ) m'n laatste berichtje in dit topic,
het heeft volgens mij niet zoveel zin om hier over door te gaan

ik blijf erbij dat het inderdaad niet bij alle parkietjes kan, maar dat je sommige kieten
er wel goed mee doet.
niet alle parkietjes zijn hetzelfde als die van jullie 


xXx
loes
en
Meesie

[Fenixjuh]

Hoi,
ik hoorde eens een van iemand op school, dat ze een agapornis wilde die gekortwiekt was, gewoon om hem lekker rond te laten hupsen. Zij komt met het diertje in de kooi thuis van de dierenwinkel, waar hij gekortwiekt was, ze doet het deurtje open en zet hem op het bureau, dingetje hupst een paar keer, springt op, en vliegt het raam uit. En jij denkt dat een gekort-wiekte vogel altijd zo blijft, de dag dat dit ook een keer bij jou kan overkomen, is groot. tis iets om over te denken.
groetjes!!

[Mees]

Hoii, ben ik weer even 

ik las het net nog even na, en ik vind dit toch neit helemaal kloppen hoor:

Wat ik alleen jammer vind is dat je net zo'n zwartwit denkbeeld hebt ontwikkeld als enkelen bij gaaies en totaal niet verder nadenkt dan de tekst die je voor je neus hebt gekregen. Ik ken andere fora, waar voor en tegenstanders zitten van wieken, ook van grasparkieten. Maar daar denkt men niet zo zwartwit en ziet men ook de nuances daar tussenin, net zoals Ellen gisteren ook aangaf...

- Ik zeg dat je er sommige parkietjes blij mee kunt maken en sommigen niet, ze hebben allemaal een ander karakter.
- Jullie zeggen dat wieken nooit goed kan zijn voor een kiet.

wie is hier nu zwart-wit? 

inderdaad een beetje stom om hiet nu weer op in te gaan, maar ik kan het niet laten.. 

En misschien ook nogal off-topic, maar ik heb er een agapornis bij! Zijn naam is Jojo. Jojo is een wildkleur personata. Het is echt een schatje, hij is heel erg tam en kan heel lekker bij je zitten en kusjes geven