Scaly Face

[Polemia]

Hallo allemaal,
Ik heb sinds kort 2 grasparkietjes, een pop en een man. Ze zijn nog niet zo heel erg oud en ook nog niet tam. Ik heb ze nu sinds zaterdag 2 december en een van hun zit nu al op mijn hand, terwijl overal staat dat ze pas na 2 á 3 (of soms zelfs 6) weken doen. Dus of mijn parkietjes waren al tam of ze zijn gewoon heel leuk en leergierig. Dit zijn mijn eerste vogels dus ik weet er nog niet zo veel van...  Ze heten Venus en Mars (dat heeft Pippin ook al verteld  ). De man is turkoois met een geel masker, en de pop is geelgroen met een gele kop en zij heeft scaly face. Mijn moeder en ik hebben al gekeken voor medicijnen en middeltjes tegen scaly face en we zijn er op 2 uitgekomen: Cydectin en Ivermectin. Welke raden jullie mij aan want ik weet het niet. 

MVG
Polemia

[TenT]

Ik heb ooit gehoord dat iemand goede ervaringen had met Ivermectin. Maar ik zelf heb er geen ervaring mee.

[Parkieten-Freak]

Ik zou je aanraden om eerst contact op te nemen met een dierenarts. Als je vier parkieten hebt kan het zijn dat ze allemaal behandeld moeten worden, al dan niet met één van beide genoemde middelen.
Cydectin of Ivermectin is een beetje lood om oud ijzer. Beide middelen zijn chemisch verwant aan elkaar en zijn geschikt bij (ernstige vormen) van (schurft)mijtinfectie. Bij lichte vormen van schurftmijtinfectie (of ter voorkoming van) is een lokale behandeling van de poten en neusdop/snavel met vaseline een uitstekend alternatief!

In alle bovenstaande reacties alleen de topictitel aangepast

[Pippin]

Vandaag contact gehad met twee dierenartsen, onze huis-tuin-en-keuken-dierenarts en met de praktijk van Anton Beijer in Drachten (kromsnavelspecialist) Beiden kenden het middel cydectin niet uit de eerste hand en raadden ivermectin aan. Voor mij was de keuze cydectin omdat het in het drinkwater gedaan kon worden en we dus alle vogels konden behandelen zonder ze in de hand te moeten nemen. De assistente zei dat je ivermectin ook in het drinkwater mag doen, maar dat wil ik heel graag zeker weten; ik wil er geen Killing Fields van maken!

Dus nog een telefoontje er aan wagen, tenzij jullie zeggen dat jullie ook ivermectin in het drinkwater van met schurft geinfecteerde vogels doen. Ik weet dat antiparasitaire middelen voor honden en katten soms dodelijk kunnen zijn bij inwendig gebruik, vandaar...

[Parkieten-Freak]

Ivermectine kan wel oraal, maar of je dat nou moet doen bij kooivogels?
Nope. Zeker bij vogels is orale toediening via het drinkwater absoluut geen eerste keus.

Ik zal uitleggen waarom niet.
Parkiet A drinkt bijvoorbeeld 3 slokjes per dag. Parkiet B heeft toevallig dorst en drinkt 10 slokjes. (Killing Fields part one).
De kans dat parkiet B een te hoge dosis Ivermectine binnenkrijgt is niet ondenkbaar. De kans dat hij/zij (ernstige) bijwerkingen krijgt en of sterft, is aanwezig. De kans dat parkiet A een te lage dosering binnenkrijgt is ook niet ondenkbaar.
Daarnaast moet Ivermectine eerst door het maag-darmkanaal heen en wordt pas in de lever omgezet in werkzame metabolieten.
Lokale toeding (transdermaal, dus door de huid heen) heeft hier de voorkeur. De hoeveelheid werkzame stof kun je heel nauwkeurig bepalen. Elke vogel bijvoorbeeld 1 druppel in de nek. De werkzame stof komt rechtstreeks in de bloedbaan, je kunt dus met een lagere dosis volstaan.

[Bas]

hoi

Ik reageer niet vaak hier maar als ik reageer spreek ik uit ervaring.
Dr Beijer is een heel goede vogelarts. Ben er met 1 van mijn eerste vogels geweest (heeft het helaas niet gered vanwege 3 windeieren die geknapt waren maar even buiten kijf).

Ik zou gaan voor de Ivermectine op lokale toediening. 1 Omdat je maar een paar parkieten hebt en 2 Omdat het dan zekerder is dat het werkt, en 3 (hangt samen met 2) dan weet je zeker dat ze niet te veel binnen krijgen. Dat omdat parkietjes kleine dieren zijn met een lagere weerstand is punt 3 wel belangrijk.

Gr, bas

[Pippin]

Okay, dank voor het meedenken; we gaan niet voor The Killing Fields, dan wordt het gewoon (ha, gewoon... ) een druppeltje in de nek.  Graag was ik wat meer ervaren geweest in het handlen van vogels. Ik bedoel, ik ben niet bang dat ik ze beschadig (genoeg pasgeboren pups en kittens in handen gehad), maar ik ken de "plattegrond" van honden en katten gewoon beter. Ik weet precies waar hun schouderbladen bij elkaar komen en waar ze gedruppeld moeten worden.

Nou ja, er zit dan niets anders op dan de stoute (hand)schoenen aan te trekken en de parkiet bij de horens te vatten. Zijn er nog wat tips van parkietologen voor deze newbie? Ik neem aan uitstralen alsof ik voor het ontbijt nog een lammergier in handen gehad heb, dus niet aarzelen, maar buiten dat?

[Parkieten-Freak]

Ik neem aan uitstralen alsof ik voor het ontbijt nog een lammergier in handen gehad heb, dus niet aarzelen, maar buiten dat?

Hihi, boze grasparkietjes zijn nog veel erger!

Zelf heb ik het nooit hoeven doen, maar gelukkig zijn er forumleden die ervaring hebben op dat gebied.
Laten we even hun tips afwachten.

[Polemia]

hallo allemaal,
heel erg bedankt voor jullie tips en hulp
wij hebben toch gekozen voor ivermectin (daar hebben jullie aan bijgedragen  ) en wij hebben ook iemand gevonden die ze wel druppeltjes in de nek wil geven (want dat durven wij niet zo goed  )

groetjes
Polemia

[Parkieten-Freak]

Prima, kijk je ook even in de bijsluiter voor de juiste dosering?
Veel succes!

[Polemia]

ja oké zal ik doen 

[Pippin]

Vandaag contact opgenomen met de winkel waar we de parkieten gekocht hebben, ook om hen te waarschuwen dat die hele kooi waarschijnlijk besmet is met schurftmijt. De vogeldame vond het erg akelig en bood behalve de ivermectine ook aan om alle parkieten hier te druppen en eventueel te kortwieken.

Over dat kortwieken ben ik nog niet uit, daar lees ik zoveel tegenstrijdige berichten over... 

[Moppers]

Ik heb wegens vrijwilligerswerk in een dierenhospitaal veel ervaring met Ivermectine. Van Cydectin heb ik nog nooit gehoord. Ik heb ook nog nooit gehoord van Ivermectine in het drinkwater. De enige toepassing die ik hanteer is Ivermectine op de neusdop en pootjes, 1 dag per week, de overige dagen met slaolie. Van de versie die je 'in de nek' druppelt heb ik ook gehoord, maar nooit toegepast. Geen idee of dat is omdat we de voor druppelen geschikte vorm nooit hebben in het hospitaal, of omdat met deze vorm de beste ervaring is.
Het lijkt mij persoonlijk echter praktisch beter uitvoerbaar om de neusdop te behandelen dan in de nek te druppelen. Dat is puur omdat ik een parkiet beter vast kan houden met mijn hand zeg maar om de vleugels heen waarbij de buik vrij blijft, dan om de buik heen waarbij de rug vrij blijft. Dat vind ik ook een prettigere manier van vastpakken, omdat ze zo beter kunnen ademen.
Privé heb ik (gelukkig) nooit hoeven behandelen tegen schurftmijt. Nou ja, een konijn, maar dat is wat anders.

Fijn dat de dierenwinkel hierbij zo behulpzaam wil zijn.
Over het kortwieken (zonder medische reden) kan ik kort zijn: waarom zou je? Je ontneemt een vogel de mogelijkheid om goed te kunnen vliegen zonder dat het jou of de vogel iets oplevert.

[Pippin]

Voor mij staat in dit stadium het vertrouwen winnen centraal; als een dier dat vastgehouden wordt eng vindt, dan proberen we nu een behandeling waarbij de parkiet zo min mogelijk vastgepakt hoeft te worden. Dat is natuurlijk wel een trainingsdoel, maar daar zijn we nu nog niet aan toe. Moet je de lokale behandeling zoals als jij beschrijft Moppers, niet elke dag toepassen? Want dan kies ik liever voor een eenmalige druppel nu (en ga duimen dat ze nooit meer schurft krijgen!) 

Als nu kortwieken tot resultaat geeft dat de parkiet er eerder van overtuigd is dat wij mensen in ieder geval geen parkietovoren zijn, prima. Zodra ze dan los mogen, worden ze na een rui niet meer gekortwiekt. Achter een parkiet aan jagen die ontsnapt is, lijkt me erger. Let wel, gekortwiekt zijn is hier dan niet een permanente staat. Tegen kortwieken spreekt het worst case scenario, dat toch de deuren naar boven tegelijkertijd open staan, één van onze katten in huis is, die de kooi weet te kraken. Ongekortwiekt hebben de parkietjes gewoon een grotere kans. Maar nogmaals, er is zoveel informatie die elkaar tegenspreekt. Ik heb nu twee sites waar het over clickertraining gaat gelezen en die zijn voorstanders van kortwieken. Ik vermoed dat de kortwiekdiscussie bij kromsnavels een eeuwigdurende strijd is, heb ik dat juist? 

[Moppers]

Moet je de lokale behandeling zoals als jij beschrijft Moppers, niet elke dag toepassen?

Hiervoor moet je de vogel wel dagelijks vastpakken. 1 dag van de week behandel je met Ivermectine, de andere 6 dagen van de week met slaolie.

Over wel of niet kortwieken zijn de meningen inderdaad verdeeld en dat zal altijd wel zo blijven. Heel kort samengevat gebruiken beide kanten het argument dat je de vogel dwingt je te vertrouwen. De ene kant ziet dit als positief, de andere kant als negatief. Ikzelf ben er van overtuigd dat vertrouwen iets is wat je moet en kunt verdienen, niet iets wat je af moet dwingen. Het is niet te meten of de band die je met de vogel opbouwt bij de ene methode beter is. Maar mijn instinct zegt me dat je zonder dwang te gebruiken écht het vertrouwen wint, en dat het een kwestie van 'het is dat ik niet anders kan' en vervolgens gewoonte is als je wel dwang gebruikt. Ik zou zelf nooit voor kortwieken kiezen, tenzij dit medisch noodzakelijk is (bijvoorbeeld wanneer er door vliegen een wond telkens opengaat die moet genezen).

[Pippin]

Hier zijn nu vier parkietjes die allemaal een wat mottig nekje hebben van de druppeltjes. Ze vonden het uit de kooi gehaald worden niet leuk, eentje beet een beetje, maar Kim van de dierenwinkel verbleekte daar niet van en ze gaven zich vrij gauw gewonnen. De brutaalste zit al weer zaadjes van de hand van Polemia te eten. En ik kan vannacht weer slapen. 

(Ze zijn niet gekortwiekt.)

[TenT]

Hier zijn nu vier parkietjes die allemaal een wat mottig nekje hebben van de druppeltjes. Ze vonden het uit de kooi gehaald worden niet leuk, eentje beet een beetje, maar Kim van de dierenwinkel verbleekte daar niet van en ze gaven zich vrij gauw gewonnen. De brutaalste zit al weer zaadjes van de hand van Polemia te eten. En ik kan vannacht weer slapen. 

(Ze zijn niet gekortwiekt.)

Fijn om te horen. Nog veel geluk met je parkietjes.

[Polemia]

dankjulliewel voor al jullie tips en advies  dit topic mag gesloten worden

groetjes Polemia