Koosje ziek

[Moppers]

Aan het einde van de ochtend zag ik dat Koosje een beetje bol zat. Ze liet haar vleugeltjes hangen, de veertjes boven haar neusdop waren donker (vies) en er zaten allemaal spetters tegen de tralies.

Gelijk de dierenarts gebeld, om 2 uur kon ik terecht. Ik had een spetter van de tralies geplukt en meegenomen, het leek op een onverteerd brokje. Haar ademhaling was niet dramatisch maar wel wat moeizaam. Helaas had ze onderweg niet gepoept, dus dat viel niet te bekijken, maar haar kontje is wel mooi schoon. Haar krop was leeg, haar buikje ook vrij leeg, maar ze is niet mager.

Ik heb nu nystatine meegekregen aangezien ze hoogstwaarschijnlijk last heeft van een gist in haar krop, en baytril voor de ademhaling en om te voorkomen dat ze door de verlaagde weerstand infecties oploopt. De baytril is voor door het drinkwater, maar de nystatine moet ik 2x daags ingeven, dus dan kan er 1 keer per dag best een drupje baytril aan vooraf. De nystatine ruikt vrij zoet, dus dat moet niet al te veel problemen geven, ook handig om de vieze baytrilsmaak mee weg te 'spoelen'. Toen ik haar uit het reisbakje haalde heb ik haar gelijk haar medicijntjes gegeven. Koosje blijkt gelukkig niet de allermoeilijkste te zijn om te pakken en vast te houden. Ze bijt wel van zich af (leve de theedoek), maar spartelt niet al te veel met haar vleugels. Ik heb er goede hoop op dat het geven van de medicijntjes niet zo'n probleem zal zijn, hoewel ze net wel precies toen ik het spuitje indrukte haar kopje wist te draaien, nu zit haar wang onder (daarom doe ik ook altijd meer in het spuitje dan dat ik moet geven, als het er naast gaat hoef je niet eerst je spuitje weer bij te vulen).

Ze zit nu in een tijdelijke kooi een beetje bij te komen. Ze zit om zich heen te kijken en af en toe te dutten. Ook reageert ze nog vrij goed op mij en de andere parkietjes (ze is nogal een kletserd). Wel zit ze erg recht, erg verticaal zeg maar.

Hopelijk gaat ze snel eten, ik ga zo ook even wat andijvie voor haar halen, dat vindt ze de lekkerste groente, het arme tutje.

[inge]

Heel veel beterschap gewenst met Koosje x

[lovesbudgies]

Ach, arm kleintje. Veel beterschap voor Koosje!

[Mars]

Balen zeg, sterkte er mee!

[Parkieten-Freak]

Hoe gaat het nu met Koosje? Heeft ze al een beetje andijvie gegeten?

Je schrijft dat ze erg recht zit: misschien doet ze dit omdat ze in deze positie wat gemakkelijker adem kan halen.
Hoe dan ook, laten we hopen dat ze gauw opknapt!
Sterkte Moppers!

[Moppers]

Het gaat inmiddels al iets beter met Koosje, maar ze is er zeker nog niet bovenop.
Ze heeft niet meer gespuugd (dwz ik kom geen spetters meer tegen) en ze is iets actiever. Ik had haar eerst geen speeltje gegeven, omdat ik haar hokrust wilde geven. Vanochtend zat ze echter actief aan de tralies te knagen, dus nu heeft ze een speeltje zodat ze daar lekker mee bezig kan zijn. Het is nog wel duidelijk te zien dat ze zich nog niet helemaal lekker voelt, normaal gesproken zou ze uren achter elkaar met het speeltje bezig zijn.

Ze eet gelukkig erg goed. Ze eet prima van haar pellets, ook de trosgierst en andijvie gingen er wel in. Bij de andijvie heeft ze alleen niet het hele blaadje opgegeten, dus heeft ze daarvan niet alle medicijntjes binnengekregen (met maar 1 druppel bestrijk je toch nog een groot oppervlak en dat zou dus helemaal op moeten). Ik moet haar dus toch tweemaal per dag plagen, maar we zijn een goed team wat dat betreft

Ze zit nog steeds vrij rechtop, maar ze wipt niet met haar staart (deed ze eerst ook niet hoor). Waar ik wel erg blij mee ben is dat de baytril niet erg hard in slaat zoals bij sommige parkietjes de eerste paar dagen gebeurt. Haar poepjes zijn erg mooi, ze is geïnteresseerd in haar omgeving en ze maakt af en toe alweer wat geluidjes.

Kortom, ze gaat langzaam vooruit, maar we zijn er nog niet.

[Gerja]

Beterschap Moppers.

[Moppers]

Ik zie dat ik de uiteindelijke afloop niet meer had gepost. Koosje was weer helemaal beter.

Maar...... madam is weer aan het spugen. Net nu ik een mooie grote man voor haar op het oog had. Morgen bel ik de dierenarts even. Het lijkt mij niet nodig dat ze weer gezien wordt aangezien ze exact hetzelfde heeft als vorige keer. Ik denk dat het toch iets is dat Bloem en Pique bij zich dragen en waar zij vatbaar voor is. De rest heeft nergens last van. Ik ga dan gelijk vragen of het handig is Bloem en Pique ook mee te behandelen, want het schiet niet op als ze haar aan blijven steken.

[Moppers]

De dierenarts wilde Koosje toch zien voordat ze medicijnen voor zou schrijven, dus we zijn net terug. Omdat het dus zeer waarschijnlijk is dat Koos dat wat ze heeft van Pique en Bloem heeft, had ik ze alledrie meegenomen.
Bij het vangen voelde ik dat Koos vrij mager is, iets wat dus absoluut niet te zien was. Pique voelde wel goed. Bloem is niet te voelen want die heeft een ouwe-dames-bult op haar borst.

Koos' ademhaling is beluisterd, die was niet erg goed. Ze heeft een injectie met antibiotica gekregen (vibramycine). Er hing een poepje aan haar kontje, dus haar ontlasting kon ook gelijk bekeken worden. Die bleek bomvol met bacterien te zitten en er zaten ook gisten in. Voor de gisten heb ik fungizone meegekregen voor door het drinkwater, omdat het zoveel bacterien waren moet ze volgende week voor nog een injectie komen.

Koos is dus kennelijk erg vatbaar voor iets wat Bloem en/of Pique met zich meedragen en waar zij zelf niet ziek van worden. Hopelijk roeit de fungizone dit bij hen ook uit, maar daar is geen garantie op.
Ik heb de dierenarts gevraagd of dit nu telkens weer terug zal komen, haar antwoord was dat dat zeker een mogelijkheid is. Dus als Koosje weer beter wordt, dan is de grote vraag: wat nu. Als Bloem en Pique het bij zich blijven dragen, dan zal Koos zo nu en dan er weer last van krijgen. Het maakt niet uit of ze bij elkaar zitten of niet, want toen Koos het voor de 1e keer kreeg zat ze nog in de kruiperkooi bij Bob. Ik zie hier nu geen oplossing voor die voor mij acceptabel is. Eerst maar eens ervoor zorgen dat Koosje weer beter wordt, dan zien we wel verder.

[lovesbudgies]

Ik heb ook zoiets met Poekie, hij wordt ziek van staafvormige bacteriën, iets wat vrijwel elke parkiet met zich meedraagt en er niet ziek van wordt.
Tot nu toe wordt hij elke 3 a 6 maanden ziek, ik behandel dan alle vogels met antibiotica totdat ze helemaal schoon zijn en dan gaat het weer een tijdje goed. Hoe schoner alle vogels na de behandeling zijn, hoe langer het goed gaat.

Veel succes en beterschap met Koosje!

[inge]

Ook namens mij veel beterschap

[Moppers]

Koosje heeft vandaag haar 2e injectie gehad. Het gaat al duidelijk beter dan vorige week, maar ze is er nog niet helemaal bovenop. Volgende week heb ik weer een afspraak. Dan wordt ook haar ontlasting weer bekeken. Afhankelijk daarvan en hoe Koosje verder is, krijgt ze nog een injectie of is de behandeling klaar.

[Moppers]

Koosje heeft vrijdag het groene licht gekregen, er was geen injectie antibiotica meer nodig. Ook kon ik stoppen met de fungizone.

Maar hoe nu verder? Ik heb er niet echt zin in dit iedere keer te moeten meemaken als ze in de rui is of door andere reden lagere weerstand heeft. Afgezien van dat mijn portemonnee het niet leuk vindt, is het ook zeker niet wenselijk voor Koos zelf. Ook al wordt ze iedere keer weer beter, ik voorkom liever dat ze ziek wordt.
Ik heb niet alleen Koos (en dus ook Pique en Bloem) water met fungizone gegeven, maar de rest ook. Stel dat er bij een ander parkietje ook een gist sluimerde, dan moet dat nu weg zijn. Maar als een ervan het echt in het systeem heeft zitten, zal het misschien weer terug komen en wordt Koos weer aangestoken.
De enige puur op logica gebaseerde oplossing die ik nu zie is afstand doen van Koosje. Ik heb 1 keer afstand moeten doen van dieren omdat mijn leven om gezondheidsredenen door die dieren in gevaar werd gebracht. Daar ging ik emotioneel bijna aan onderdoor. Daarnaast is er geen enkele garantie dat Koos bij iemand anders niet meer ziek zal worden. Afstand doen is dus echt geen optie.
Wil er iemand meedenken?

[Geertje]

Allereerst, Fijn dat ze er weer bovenop is!!

quote:

" Ik heb er niet echt zin in dit iedere keer te moeten meemaken als ze in de rui is of door andere reden lagere weerstand heeft"

Moppers,

Ik denk dat hierin je antwoord ligt. Zorgen dat haar weerstand op het hoogst mogelijke pijl is en blijft.
Er zijn ( bloed) testen voor mensen die je kunnen vertellen hoe het gesteld is met de hoeveelheden vitaminen, mineralen etc in je lijf.
Ik vraag me af of zoiets ook voor vogels mogelijk is.

Zal ik eens op zoek gaan naar manieren om vogels te testen op de kwaliteit van hun weerstand?

[Geertje]

http://www.dierenkliniekdetoren.nl/Specialisaties/Diagnostiek/Bloed/bloed.html

Als deze kliniek het doet zijn er vast en zeker meer.
Ik weet dat zo'n onderzoek bij mensen rond de 75,- euro ligt.
Zal bij dieren niet gek veel meer zijn toch?

Nu weet ik niet wat je inmiddels al kwijt bent aan koosje... maar ik denk inmiddels al aardig wat meer dan dat?
Met kans op herhaling...
Misschien kan je eigen dierenarts bemiddelen of een dergelijk onderzoek ( laten) uitvoeren tegen minder kosten, dit omdat je al veel kosten gemaakt hebt?

Het is natuurlijk absoluut niet gezegd dat ze er nooit meer last van zal hebben.. ook niet na zo'n bloedonderzoek.
Maar als weerstand het probleem is, dan weet je in ieder geval hoe ze er op dit moment voor staat, en hoe je het kan verbeteren/ gelijkhouden.

Ik hoop dat dit je verder helpt.
Een andere oplossing zou ik op dit moemnt evne niet weten. Maar ik pieker nog even met je mee.

[Maaike*]

In de 'lagere weerstandperiodes' tijdelijk in een andere kamer (of oppasadres?) zou een optie kunnen zijn, maar dat ze alleen zit lijkt me dan ook niet goed, dus of parkieten erbij die mogelijk niks dragen en/of zelf regelmatig aandacht schenken.
Schrijf even op in welke periodes Koosje er nu last van heeft gekregen, wat waren haar omstandigheden? en wat die van de rest van de parkieten? Mogelijk ontdek je zo een patroon.

Sterkte ermee!

[Geertje]

Goed idee, zo'n koosje dagboek!

Nog een ideetje.
Ik las in je eerste post dat ze hoogstwaarschijnlijk last had van een gist in haar krop?

Misschien geef je het al lang natuurlijk, maar appelazijn kan daartegen helpen.
Misschien heb je iets aan dit artikel?
http://www.poicephalus.nl/dierenarts.htm#Het%20aanzuren%20van%20drinkwater%20anders%20bekeken.

komt van deze site: http://www.poicephalus.nl/indexx.htm
veel info over ziekten etc.. inclusief een bijdrage van hedwig.

[lovesbudgies]

Dat de megabacterië niet meer aanwezig is in de ontlasting zegt niet zo heel veel. Het kan namelijk nog steeds aanwezig zijn in de krop. Het feit dat Koosje mager was is een slecht teken wat betreft de mega. (Ik lees net trouwens even terug en je hebt het over gisten en niet speciaal over de mega, als het geen mega is dan hoef je je sowieso minder zorgen te maken. Floor bestrijdt altijd fanatiek de gisten die ze ziet in de ontlasting, terwijl Hedwig van der Horst altijd zegt dat die gisten parkieten niet heel ziek maken. Maar aangezien je het toch hebt over braken was het misschien toch de mega)

Je hebt de anderen niet meebehandeld met antibiotica als ik het zo lees. De kans dat hun ontlasting 'schoon' is (dus zonder bacteriën), is erg klein. Zij kunnen Koos dus inderdaad weer gaan besmetten dmv voeren en hun ontlasting.

Koos apart zetten kan helpen, als ze haar niet door de tralies heen voeren is het moeilijker om haar te besmetten. Maar aan de andere kant, is dat wel een leven voor haar?
Haar laten adopteren door iemand anders heeft ook weinig zin, elke parkiet zal haar weer besmetten met staafvormige bacteriën aangezien 99% van alle parkieten dit heeft. Sommige worden er ziek van en daar is Koosje er een van.

Ik zou haar in ieder geval elke week op een vast tijdstip gaan wegen. Ze zal bij moeten komen en mag in geen geval afvallen. Gebeurd dat toch ondanks een goede eetlust dan is de megabacterie verdacht.
Je moet haar weerstand zo hoog mogelijk houden, dit doe je door goed te voeren (HBF HP is prima), daarnaast kun je AviX Booster geven en probiotica. (Vit. A en K zijn belangrijk) Natuurlijk het water aanzuren. Geef ook zoveel mogelijk groene bladgroenten. Daarnaast is een goede ventilatie, frisse lucht en hygiëne belangrijk (F10), alsmede zonlicht (UV lampen) en veel beweging. Ik zou haar ook lekker bij de rest laten om haar stressniveau zo laag mogelijk te houden.

Het testen van bloed kan, maar dit is pijnlijk en stressvol voor een grasparkiet. Ook is het niet goed voor de gezondheid, parkieten hebben maar 60 druppels bloed en voor zo'n test is veel bloed nodig. Dit is voor een gezonde parkiet al risicovol, laat staan voor een zieke.

Ik heb zelf 2 parkieten met de megabacterie gehad en eentje die ziek wordt van staafvormige bacteriën. Als hij wordt besmet door andere parkieten dan wordt hij ziek. Wanneer dit komt is echter niet te voorspellen, het is niet altijd met de rui, het is niet altijd in dezelfde situaties, er zit jammer genoeg geen patroon in. Het enige wat ik kan doen is zijn weerstand zo hoog mogelijk houden. Als hij weer eens niet lekker in zijn vel zit stuur ik zijn ontlasting op naar Hedwig van der Horst en behandel ik hem met antibiotica. Ook al mijn andere parkieten worden dan behandeld, net zolang tot de hele bende weer 'schoon' is en dan kunnen we er weer even tegenaan. Dit kost zo ongeveer 50 tot 100 euro per half jaar, hangt er vanaf hoe vaak hij ziek wordt.

Het is natuurlijk niet te voorspellen hoe het met Koosje zal gaan. Ik zou haar weerstand zo hoog mogelijk maken, haar aan laten komen en elke week wegen, en verder afwachten.

[Geertje]

Lovesbudgies,

Ik ben het grotendeels met je eens. Maar vitamine kun je ook overdoseren, en met name vitamine A kan dan veel schade aanrichten.
Bij mens EN dier. Vitamine A en D zijn in vet oplosbaar. Het lichaam kan, bij een teveel,  dus een vooraad aanmaken in het lichaamseigen vet.
Een te grote voorraad beschadigd ondermeer de lever.
Dit in tegenstelling tot bv vitamine c, dat is wateroplosbaar en verlaat het lichaam dus weer op natuurlijke wijze ( dunne ontlasting is vaak het gevolg)

Zomaar even uit voorzorg gaan knutselen en doseren kan dus net zo funest zijn als niks doen.

Als je vitamine preparaten overweegt Moppers, dan even een boost voor een dag of tien, omdat Koosje zo ziek is geweest, maar zeker niet langer.
Vitamine A Kan het lichaam zelf maken uit betacaroteen ( Wortel, koolsoorten, broccoli en felgekleurde groenten!) Betacaroteen is tevens een antioxydant, wat inhoud dat het ondermeer de weerstand verhoogd doordat het ziekmakers opruimt. Net als vitamine C overigens.

Dus lang verhaal kort.. niet te lang knutselen met preparaten en zeker niet in hoge doseringen. Vooral veel groenten/ fruit. Maar ook dat niet overdrijven.
Of toch laten testen, dan heb je een uitgangspunt.

[lovesbudgies]

Dat klopt Geertje, daarom mag je naast HBF ook geen vitaminesupplementen geven. AviX Booster mag echter wél, dit is speciaal op HBF afgestemd en kun je zonder gevaar erbij geven.
Daarnaast hebben veel grasparkieten, ook met HBF, toch nog een vitamine A gebrek. Vandaar dat ik AviX Booster ook adviseer, dit zit bomvol betacaroteen.
Het is dus niet zomaar even knutselen.

Als je vitamine preparaten overweegt Moppers, dan even een boost voor een dag of tien, omdat Koosje zo ziek is geweest, maar zeker niet langer.

Dat mag dus niet als je HBF voert.

[Moppers]

Bedankt voor het meedenken allemaal. Ga vooral zo door

Wat betreft de lagere weerstand: deze laatste keer was de rui hier de oorzaak van. Ik weet niet meer van de vorige keer of ze toen ook in de rui was, maar uitgaande van de periode die ertussen zat zou dat heel goed mogelijk zijn. In die periodes in een andere kamer zetten lijkt me niet zo'n goed plan, dat zorgt alleen maar voor stress.
Vorige keer zat ze trouwens nog niet samen met de twee vogels die ik verdenk van de besmetting. In een andere kooi/voliere zetten heeft dus waarschijnlijk geen invloed. Ze gaat een dezer dagen trouwens wel 'verhuizen'. De valkjes zijn te heftig geworden voor ouwe sok Deuntje (voliere 1), het komt nu te vaak voor dat ze haar van een stokje af duwen/dwingen waardoor ze naar beneden fladdert. Zij en haar mannetje Binky gaan dus naar voliere 2, Koosje gaat dan van voliere 2 naar voliere 1 (met hopelijk binnenkort een eigen mannetje erbij).

Wat meer info over haar voedingspatroon etc:
Aanzuren van het drinkwater deed ik voordat Koosje ziek werd in het najaar af en toe, sindsdien altijd.
Ze krijgen als standaardvoeding Harrison's High Potency. (vitaminepreparaten gaat hem dus niet worden) Zo eens in de week krijgen ze zaadjes (meestal Xtravital, soms Prestige Premium)
Ze krijgen zo nu en dan groenvoer (niet dagelijks).

Avix Booster zal ik de volgende keer dat ik pellets bestel (eind mei) gelijk meebestellen. Misschien dat dit in combinatie met (meer en) gerichtere groente en meer afstand met de 'verdachten' helpt. Zit er bij Avix Booster ook een gebruiksaanwijzing? Zo ja, heeft iemand die voor me (gescand ofzo)? Dan kan ik dat vast doorlezen.
De gist zat deze keer trouwens in haar ontlasting, er is niet gekeken of het ook in haar krop zat. Houdt gist in de ontlasting per definitie in dat het ook in de krop zit? Het woord megabacterie is nooit gevallen bij de dierenarts. Ik neem aan dat ze dit wel zou melden als ze dit zou verdenken, ze weet dat ik geen parkietenleek ben.

Zou het zin hebben om de ontlasting van Bloem en Pique nu te laten onderzoeken? Nou ja, nu, als mijn vakantiegeld binnen is. Om te kijken of zij iets bij zich dragen dat bij anderen voor problemen kan zorgen?
Als mijn vakantiegeld binnen is zal ik ook een keukenweegschaal aanschaffen om haar periodiek te wegen. Ze is nu weer redelijk op gewicht (gebaseerd op borstbeen voelen). Ze eet ook uitstekend.

Ik heb trouwens ook nog palmnotenolie staan. Dit was echter geen succes toen ik het probeerde (periode broedse Bob), ze raakten het niet aan. Is het handig dit alsnog te proberen en zo ja heeft iemand hier tips voor?

[Caradow]

Het gebruik van de booster is hetzelfde als van de palmnootolie (sunshine factor).

Ik verwarm de olie au-bain-marie en voeg dan een drup per vogel per dag toe aan een weekvoorraad pellets. dit meng ik goed door elkaar en bewaar het in de koelkast. Zo hebben ze dan een hele week booster of sunshinefactor door het eten. Aan praktisch elke pellets zit wel een vleugje olie, dus ze krijgen het dan ook zeker binnen. Ik wissel zelf de booster en de sunshine wel wat af en ze krijgen het ook niet altijd.

Verder vrees ik dat ik weinig tips voor je heb meis...

[lovesbudgies]

Avix Booster zal ik de volgende keer dat ik pellets bestel (eind mei) gelijk meebestellen. Misschien dat dit in combinatie met (meer en) gerichtere groente en meer afstand met de 'verdachten' helpt. Zit er bij Avix Booster ook een gebruiksaanwijzing? Zo ja, heeft iemand die voor me (gescand ofzo)? Dan kan ik dat vast doorlezen.
Je kunt vast beginnen met Sunshine factor, Booster is daar een betere versie van. Ik geef het ongeveer zoals Renate, een druppeltje per dag per parkiet over de voeding. Eigenlijk is de dosering 0,03 ml per dag.

De gist zat deze keer trouwens in haar ontlasting, er is niet gekeken of het ook in haar krop zat. Houdt gist in de ontlasting per definitie in dat het ook in de krop zit?
Geen idee, weet wel dat ze er misselijk van kunnen worden. Medicijnen zijn voor beide gelijk (gist in krop of maag/darmstelsel) dus je neemt eventuele gisten in de krop sowieso mee. Als het geen mega is, hoeft het helemaal niet terug te komen. Staafvormige bacteriën doen dat meestal wel.

Zou het zin hebben om de ontlasting van Bloem en Pique nu te laten onderzoeken? Ja. Is goedkoper via Hedwig dan via Duinoord. Reken erop dat je de hele groep zal moeten behandelen als ze iets vinden. Wel eerst goed overleggen: antibiotca kan gisten laten terugkomen.

Ik heb trouwens ook nog palmnotenolie staan. Dit was echter geen succes toen ik het probeerde (periode broedse Bob), ze raakten het niet aan. Is het handig dit alsnog te proberen en zo ja heeft iemand hier tips voor?Yep, zie antwoord van Renate, even in heet water zetten en eruit trekken met 1 ml spuitje.