Aanleren van pellets, hoe ver mag je gaan?'

[Caradow]

Ik zei niets!!!!!!! (ok ik gaf een hintAls het nu niet bloed, en hij gebruikt zijn vleugeltje verder wel gewoon (voor zover een geknipt vleugeltje zijn vleugeltjes gebruikt) laat hem dan een paar daagjes met rust. Als je morgen gelijk naar de DA rent terwijl het niet echt nodig is, is het alleen maar meer stress voor hem. Heb je zelf al het vleugeltje gestrekt en gekeken hoe groot de schade is? (het lijkt mij trouwens dat hij eerder zijn zere vleugletje van zijn lijfje af zou houden...?)

(irritant he soms, dat we zo overbezorgd zijn )

[Mars]

Hmm, nog even en we moeten het gesplitste topic weer splitsen 

Of hij zijn vleugeltje gewoon gebruikt? Hij is er vanmiddag wel even mee wezen 'vliegen' (of moet je dat vluchten noemen). Toen zagen we geen afwijkingen, behalve dan dat hij erg ver kwam in vergelijking met Jim, die toch echt al wat meer vleugel heeft.
Maar het kan natuurlijk een reden zijn waarom hij niet naar beneden kruipt en vrij weinig onderneemt: als het zeer doet mijd je alle beweging. Wel springt hij af en toe van stok naar schommel en weer terug: toch ook een actie waar je wel je evenwicht en vleugeltje wat bij nodig hebt.
Ik heb zijn vleugel niet gestrekt: ik ben bang dat het wondje dan juist open gaat. Het heeft eigenlijk alleen in de winkel gebloed: 2 minuten laten thuis was het bloed al aan het opdrogen.
Daar komt nog bij dat ik nogal moeite heb om hem te pakken te krijgen: het oorspronkelijke plan was dan ook om Jim in de grote en Timo in de kleinere kooi te zetten, zodat dat wat gemakkelijker gaat. Maar Jim kruipt de kleinere kooi steeds in en dan kan ik wel heel erg moeilijk gaan doen...

het lijkt mij trouwens dat hij eerder zijn zere vleugletje van zijn lijfje af zou houden...?

Hij heeft beide vleugeltjes gewoon op zijn lijfje liggen. Het was de lichte 'aircostand' dan wel 'op zijn hoede stand' dat het opviel...

Nou ja... Ik bedenk morgenochtend wel even wat ik doe. Dan kan ik even kijken of hij wel goed eet als hij wakker wordt. Ik geef hem zo nog wel een stukje trosgierst, iets anders wil hij nog niet hebben: leve de dierenwinkel die zijn parkietjes in ieder geval een stukje trosgierst leert eten! Hij kan er nu nog even van genieten, het wordt hier maar spaarzaam verstrekt 

[Mars]

Beste mensen,
Even een update, want ik ben me vanmiddag rot geschrokken!

Mijn enthousiastme over het eten van Jim bleek gezichtsbedrog. Ik heb Jim eind gistermiddag, begin van de avond driftig zien eten bij drie verschillende etensbakjes. Hij bleef er lang zitten, bewoog zijn hoofdje heen en weer... En leek na het eten weer wat actiever te worden.

Dus vol 'gemoedsrust' ging ik vanochtend naar mijn werk. Jim zou zich wel redden, alleen Timo maakte ik mij zorgen over. Het leek alsof deze sinds zaterdagmiddag vastgeroest aan zijn stokje zit: hij komt er maar niet af en eet nauwelijks. Om het eten te bevorderen heb ik gisteravond een schaaltje met zaad op de bodem gelegd en in de etensbakjes zaad bijgevuld. Ook heb ik hem nog een stukje trosgierst gegeven. Dat eet hij smakelijk op. Even nam hij gisteravond de moeite om omlaag te komen, na een paar happen zaad, is hij snel weer naar boven geklommen. Vanochtend heb ik het zaad bijgevuld. En Timo had vandaag dan ook behoorlijk gegeten, hoe weet ik niet: want na 17.30 (mijn thuiskomst) is hij zijn stokje niet meer afgeweest (behalve dan om mijn hand te ontwijken).

Toen ik thuis kwam begon er een parkietje heel erg te schreeuwen. Dat doet Jim wel vaker: hij hoort de sleutel in het slot of de tussendeur. Toen ik naar hem toeliep om me te laten zien schrok ik me helemaal rot: Hij was bijna rond: zijn veertjes stonden helemaal bol! Ik heb meteen zijn etensbakje gecontroleerd: hij heeft niets gegeten!!! Snel heb ik hem wat trosgierst gegeven. Maar dit was niet genoeg: hij had moeite om zijn oogjes open te houden. Mijn zus heeft hem even in de hand en kan hem gewoon aaien! Wat dus echt nooit mag: maar hij reageerde helemaal niet. En dus heb ik hem boven op een schaaltje met zaad gezet! Hij heeft flink gegeten. Maar was blijkbaar behoorlijk verzwakt: zo'n 1,5 uur zat er nauwelijks beweging in hem. Pas rond 19.30 uur werd hij wat minder bol... en een beetje actiever. Beste mensen, wat ben ik geschrokken... Ik neem het mijzelf zo kwalijk! Hoe kon ik nu midden in Jims rui aan pellets beginnen, hoe kon ik nu niet even twee weekjes wachten tot ik overdag thuis was...!

Maar het ging zo goed... en ik dacht dat ik beter mijn nieuwe parkietje meteen aan pellets kon laten wennen, dan hem pas later over te zetten...

Ik heb om acht uur de doek over de kooi gehangen. Beide parkietjes kunnen hun rust wel gebruiken (Timo is nog dierenwinkelsluitingstijd gewend). De verwarming staat hier wat hoger en de bakjes zijn goed gevuld. Jim ziet er inmiddels al weer een beetje beter uit...

En ik had nog wel als titel van dit topic: hoe ver mag je gaan? Bovendien was het verhaal met Moppie al een waarschuwing: ook al denk je dat er gegeten wordt, je weet het niet zeker...

Groeten Marcia

[roha]

Ja Marcia, dat heb je god opgemerkt. Onze Silvester, deed ook net of hij at. Deed het in z'n bekkie, maar liet het ook heel slim weer vallen en dat bleef hij een hele tijd doen, ik dacht zelf toen dat de brok te groot was en heb zo'n middenmaatpellet nog opgehaald, super fine. Dit at ie wel, later konden we ook weer naar de fine toe. Helaas is meneer te hard tegen de televisie, die uit stond, gevlogen en daar uiteindelijk aan is overleden, maar dat is een ande verhaal.
Maar ze zijn ook nog eens meesters in voor de gek houden!!
Heel veel succes, ik hoop dat het uiteindelijk goed gaat.
De eerste keer dat we de vogels hebben geprobeerd over te zetten op de pellets ging ook totaal niet. We waren dan ook aangenaam verrast dat ze in de spiegel zijn getrapt!

[Mars]

Toch begin ik steeds meer te twijfelen of hij niet wel heeft gegeten. Omdat het spelen met de pellets eerst veel korter duurde en veel duidelijker was. Ook leek ze zondag steeds duidelijk actiever te worden als ze even 'gegeten' had. Ook mijn ouders, die zondag op visite waren, waren overtuigd dat ze echt gegeten heeft...

Maandagochtend heb ik Jim even los gelaten. Ze heeft een rondje over zijn kooi gedaan en daarna over Timo's kooi (die dicht was, omdat Jim anders de bakjes met zaad zou plunderen). Toen heeft ze ook een tijdje zitten tikken aan de buitenkant van de voerbakjes van Timo. Dit doet ze overigens heel vaak ook bij zijn eigen bakjes vanaf de buitenkant, als ze er wel bij kan (door om te lopen). Het zou natuurlijk kunnen dat Jim jaloers was en daarom niet gegeten heeft van de pellets: ze heeft waarschijnlijk wel gezien dat Timo wel zaadjes in zijn kooi had. Overigens had ik de bakjes van Timo met zaad gevuld omdat Timo het hele weekend weinig gegeten had en dan zou het in ieder geval niet aan de pellets liggen. En die jaloerse bui zou niet de eerste zijn. Met Jim op je vinger hoef je maar 'Timo' te zeggen of naar Timo te wijzen of 'mevrouw' laat even duidelijk weten dat zij ook aanwezig is!

Nou ja, beide vogeltjes vandaag eerst maar weer op zaad. En dan over een paar weken nog een keer proberen...

[Knorrepot]

Ik heb hier al een en ander gelezen over hoe problematisch het is om grasparkieten 'over te zetten' op pelletvoeding.
Ik heb een 4 jarige mannelijke grasparkiet, Knorrepot, die altijd 'gewone' zaadmengsels at.
Hij kreeg het laatste jaar XtraVital. Omdat ik tot de conclusie ben gekomen dat pellets de meest volwaardige voeding vormen voor kromsnavels in gevangenschap, heb ik besloten Knorrepot pelletvoeding te gaan geven. Ik heb Harrison's Super Fine gekocht.
Tot mijn verbazing at hij de korreltjes meteen! Ik vraag me af of er andere parkietenbezitters zijn die een soortgelijke ervaring hebben!
Inmiddels eet Knorrepot de pellets alsof hij nooit anders heeft gedaan. Hij is er goed aan toe, is vrolijk, speelt, drinkt en poept goed, enz. Dus we gaan maar op deze voet verder. Natuurlijk houd ik goed in de gaten of hij geen lichaamsgewicht verliest.
Ik weeg hem elke dag op een elektronische brievenweger, waar hij graag op zit!

[Mars]

Hoi,

We proberen ook mensen te vertellen dat het helemaal niet zo'n probleem hoeft te zijn. Volgens mijn DA is er maar een klein percentage dat het gewoon weigert te eten. Maar zelfs deze zijn over te zetten. Bij de rest van de parkietjes is het drie dagen doorpakken en geen problemen meer met het eten van pellets.

Jimmetje gaat binnenkort uit logeren bij een kennis van mij (van wie ik niet wist dat ze parkietjes had), kwam haar bij de DA tegen en zij en dierenarts riepen vol enthousiastme dat even uit logeren gaan bij haar al vele parkietjes overgezet had. Dus ook bij worden binnenkort pellets gegeten

Groetjes Marcia

[Caradow]

Hier had ik 3 van de 4 binnen 4 dagen over, eentje duurde wat langer doordat ze ziek werd.
De eerste is vaak het moeilijkste en daarna is het vaak zien eten doet eten, dus dat logeerpartijtje is zeker een hele goede oplossing Mars!

[Knorrepot]

Hij was bijna rond: zijn veertjes stonden helemaal bol! Ik heb meteen zijn etensbakje gecontroleerd: hij heeft niets gegeten!!! Snel heb ik hem wat trosgierst gegeven. Maar dit was niet genoeg: hij had moeite om zijn oogjes open te houden. Mijn zus heeft hem even in de hand en kan hem gewoon aaien! Wat dus echt nooit mag: maar hij reageerde helemaal niet.

Een (gras)parkiet mag tijdens het overzetten naar pelletvoeding maximaal 10 % van zijn lichaamsgewicht verliezen. Verliest hij 12,5 %, dan wordt de situatie uiterst kritiek en moet men niet vreemd opkijken als de hulp van een vogelarts bijzonder snel moet worden ingeroepen omdat de vogel dan al té apathisch is, om nog zelf te kunnen gaan eten (van zijn 'oude' voer).
Bij 10% gewichtsverlies, zou ik weer overgaan op het voer dat de parkiet is gewend.
Mars heeft 'geluk' gehad. Vóór je begint aan het overzetten naar pellets, MOET de parkiet worden gewogen.
Daarna is het erg belangrijk om dit ELKE DAG, op hetzelfde tijdstip te blijven doen. Wegen is de enige concrete manier om een vinger aan de pols te houden!
Verder moet je de vogel natuurlijk blijven observeren tijdens de 'uithongering'.
Het kan nuttig zijn om de parkiet tijdelijk wat extra warmte van een speciaal hiervoor geschikte lamp te geven (met uitwijkmogelijkheid naar een koeler gedeelte van de kooi).
Er zijn grasparkieten die je écht absoluut nooit aan de pellets krijgt. Die sterven letterlijk liever van de honger. Het is verstandig om hiermee rekening te houden.
Over hoe je een al dan niet handtamme grasparkiet het beste kunt wegen zal ik binnenkort wat schrijven.

[Mars]

Hey Knorrepot,
Je wekt nu de indruk alsof ik niet goed nagedacht heb over wat ik deed. Dat is zeker niet het geval hier hoor!

Je hebt kleine electronische keukenweegschaaltjes, die vrij nauwkeurig wegen. Met wat trosgierstzaadjes heb je een beetje tam parkietje er zo opgelokt. Voor het geval dat het niet duidelijk was: ik heb Jim natuurlijk steeds wel gewogen.

Overigens: knorrepot schrijft dat je niet iedere parkiet over krijgt. Mijn vogelarts bestrijdt dat. Zij heeft meerdere malen, tot 15 keer toe, parkietjes in huis genomen die echt geen pellets wilden eten. Ze heeft ze allemaal over gekregen, maar dan wel via de langzame afbouwmethode. De parkiet zes weken zaad gemengd met pellets geven en dan per week een klein beetje minder zaad, met een afbouw over acht weken. Wel natuurlijk je parkietje blijven wegen.
Daarnaast schiijnt het te werken om parkietjes bij andere parkieten te zetten die wel pellets eten.  maar dat zal ik binnenkort uitproberen.

Groeten Marcia

[Caradow]

Zo zwart/wit als jij het stelt is het niet Knorrepot. Jim is 1 van die parkietjes bij wie het overzetten meer moeite kost. En Mars weet dondersgoed hoe close het was met Jim, dat hoef jij haar niet nog eens extra in te peperen. Wegen is een handig hulpmiddel om het gewicht te observeren, maar een MUST met vetgedrukte letters zoals jij het stelt is het niet.

Daarnaast ben ik het absoluut niet met jou eens dat er parkieten zijn die NOOIT pellets zullen leren eten. Ook de moeilijkste parkieten zijn over te zetten. Maar daar komt ook veel wilskracht van de baas bij kijken.

En sorry, misschien ligt het aan mij, maar jou manier van schrijven van het laatste stukje van jou komt op mij erg agresseif en betweterig over. Alsof we hier allemaal leken zijn en jij het ons wel even zult vertellen. Ik zeg al, dat ligt misschien aan mij, maar je kan in ieder geval het vetdrukken van de letters achterwege laten, dat komt al minder agressief over.

Nog een laatste opmerking van mij groot pelletsvoorstander over het geven van pellets: Pellets is inderdaad een volwaardige voeding, mits er voldoende groente en fruit naast gegeven wordt. Ook Mag een zaadje (bijv in de vorm van een schep zaad of een stukje trosgierst op zijn tijd) gerust gegeven worden. er word zelfs onderzocht of dat niet sowieso beter is om er naast te blijven geven ivm de functie van de maag.

[Knorrepot]

Oeps... Ik bedoel het ècht niet betweterig hoor! Maar wat ik heb weergegeven waren de woorden van een gerespecteerd vogelarts. Een autoriteit op zijn vakgebied wiens adviezen ik zeker ter harte neem!

[Caradow]

Geeft niet,

Enne, de vogelartsen zijn het ook niet altijd eens hoor

[roha]

Wij hebben 2 keer geprobeerd om onze vogels over te zetten op pellets. De 1e keer lukte het niet om alle parkieten over te zetten, dus maar terug op zaad.
Later nog een keer geprobeerd op een andere manier, deze staat beschreven, met een spiegel en toen werkte het wel. Daarom zeg ik ook zien eten, doet eten!!! Ik denk dan ook dat alle parkieten over te zetten zijn op pellets.
Een logeerpartij is misschien helemaal niet zo verkeerd.

Zeg Knorrepot, die vogelarts staat die al tussen de lijst 'vogelartsen' hier op het forum?

[Knorrepot]

Hallo roha,

Die vogelarts staat inderdaad in de lijst. Hij is verbonden aan de Universiteitskliniek voor Gezelschapsdieren in Utrecht (afdeling 'vogels en bijzondere dieren').

Groeten van Knorrepot!

[amiga]

hallo.. ik heb een vraagjj..wt is beter voor je parkietje.. pellets of zaad? of maakt het niet uit?, want ik dacht dat pellets gewoon in elkaar gedrukte zaadjes zonder hulsel waren.. maar ik las net wat op het internet en er stond dat pellets beter waren.. is dit waar of niet?

[Caradow]

Dat is haast een persoonlijke vraag. Maar als het mij vraagt, ik ben zelf groot voorstander van pellets. Wanneer de voeding van de parkiet uit pellets en vers groente en fruit bestaat, zijn de kans op tekorten heel gering. Uit een bak zaad zal de parkiet hoofdzakelijk de lekkerste dingen eten waardoor ze tekorten kunnen ontwikkelen.

Maar een zaadmengsel van bijv XtraVital doet niet onder voor pellets. Zolang je maar zorgt dat de parkiet alles opeet. en je dus afgepaste porties verstrekt, gebaseerd op de hoeveelheid die de vogel per dag opeet.

De afweging pellets op zaad heeft voor veel mensen met de prijs te maken. Pellets zijn over het algemeen toch wat duurder, hoewel je ook die afgepast geeft en het dan nog wel redleijk meevalt. Zeker als je grotere veroakkingen aanschaft.

Mijn conclusie: Pellets zijn beter, maar XtraVital is ook ene zeer goed zaadmengsel. Goedkopere mengsels of mengsels die men zelf moet scheppen en open en bloot aan alle gevaren en besmettingen in de winkel staan zijn af te raden.

[smartie]

Ook ik ben voorstander van pellet voer. Ons vorige parkietje was echt een schatje en net voor het moment dat hij ernstig ziek werd hoorde ik van een vriendin over Harrisons en dat het veel beter was voor vogels dan gewoon voer dat je bij de dierenwinkel haalde. Wij hadden voor die tijd altijd zo'n zaadmengsel met van die rode/groene en gele stukjes 'fruit' erin en voegde dan zelf eivoer aan het mengsel toe. En hij kreeg af en toe van alles wat dus ook niet goed voor hem was: trosgierst en snoepstokjes. Bovendien waren wij toen nog 'onwetend' in de zin dat we wel boekjes over parkieten hadden en naar de dierenarts gingen indien nodig, maar over dat het voer dat wij gaven helemaal niet goed voor parkieten was maar dat we hem eigenlijk dood voerden... nee, dat wisten we niet!

Voorheen kochten we onze vogels ook in de dierenwinkel of bij een hobby kweker, maar deze geven dus ook foute adviezen. Deze slechte adviezen worden nog steeds gegeven. Op mijn werk ben ik vorige week nog compleet uitgelachen. We hadden een vergadering wat men vergeten was aan mij door te geven waarop ik natuurlijk zei: goh, mijn parkieten hebben nog geen eten gehad! Want ik geef ze 2x per dag Harrisons. Toen ik uitlegde wat het was (soort brokjes voor parkieten waar alle essentiele voedingsstoffen inzitten) begon er al 1 collega enorm te lachen. WAT?? BROKJES ZIJN VOOR HONDEN!! En toen ik vertelde wat het kostte lagen ze al helemaal in een deuk. 2 van de collega's die erbij zaten hebben ook een parkietje thuis. Maar toen ik ging doorvragen schrok ik wel. Van collega 1 is het diertje niet tam en mag nooit zijn vleugels strekken. Krijgt een vol bakje voer voor de hele week (wel XtraVital) en ook maar 2x per week schoon water. Had het dier maar geen parkiet moeten worden was het antwoord! Ik heb geluld als brugman, maar zulk soort mensen kun je niet overtuigen. Collega 2 heeft een tam parkietje wat eruit mag maar ook deze krijgt niet elke dag schoon water en voer. Gewoon het bakkie volscheppen en klaar is kees! Heb trouwens ook nog een collega 3 met 2 parkietjes in een kamervoliere die op het BALKON BUITEN staan! Ook daar natuurlijk mijn zegje gedaan, maar ik geloof dat ik nu gezien word als betweter maar ja, als mensen niet om dieren geven, waarom hebben ze ze dan? Oja, deze collega heeft dus ook een aangevlogen agapornis in haar kamervoliere opgenomen. Uiteraard heb ik ook daar voor gewaarschuwd. De dieren staan wel redelijk beschut over 2 kanten maar de andere 2 heeft de wind vrij spel op! En ze hebben ook geen nachthok of een nestkastje. Want dan zouden ze wel eitjes kunnen krijgen en dat wilde ze nu niet! Echt om je over op te vreten van ergenis!

Sorry voor mijn afwijking off topic maar deze collega's hadden het daarna over: sommige mensen gaan ook met hun parkietje naar de dierenarts! Net of dat iets bijzonders is. Dus ik reageerde erop: zo iemand ben ik dus! Voor ons zieke parkietje hebben we de dierenarts de 2e keer aan huis laten komen om hem de stress van vervoer te besparen en zodat we ons verdriet van eventueel laten inslapen (wat we stiekem al wisten maar gewoon niet aan wilden) thuis konden verwerken. Nou, dat scheen ook een zeer lachwekkend verhaal te zijn. Voor zo'n bezoekje aan huis had je wel 5 nieuwe parkieten kunnen kopen! Net of het een wegwerpartikel is! Echt, bij mij begon het te borrelen van binnen. Met haar hond zal ze toch ook naar de dierenarts gaan als ze die had? Of dan d'r baby dochter? Zeg ik toch ook niet: joh, ze is zo ziek, kost alleen maar geld om te behandelen. Ga gewoon oefenen voor een ander? Is helemaal gratis!

Maar goed, pelletvoer en XtraVital zijn dus beiden goed voer voor parkieten MITS je het afgepast geeft aan de vogels. Zeker bij Xtravital omdat ze anders het lekkere eruit halen en de rest lekker laten liggen.

Bij Pino ging het omzetten op pellets het moeilijkst omdat zij de eerste was. Daarna was het met Lucky zo gebeurd. Zien eten doet eten. En blijf gewoon je ogen goed gebruiken. Zorg dat ze wel genoeg voedingsstoffen binnenkrijgen. Ze hoeven niet resoluut om te zijn. Je kan het ook in een paar weken doen. Dus rustig afbouwen gewoon voer en steeds meer Harrisons geven...

[Mars]

Beste mensen, dit topic werd in december gestart, nadat ik voor de derde (of vierde?) keer geprobeerd had mijn Jimmy over te zetten op pellets. Een van die keren heeft ze het netjes zitten eten (ik denk dat dat deze keer was) maar de volgende dag niet meer. Wat ik ook probeerde, het hielp niets!

Nou mensen, ik dacht dat ik Jim nooit over zou krijgen, maar het is me in twee dagen (!!!) toch gelukt! Aangezien mijn twee nieuwe parkietjes beide sterk ondervoed zijn, leek het mij beter om ze toch op pellets over te zetten. Daar ben ik woensdagmiddag mee begonnen. Jim die naast ze in de kooi zit, heb ik ook maar pellets gegeven, want anders zouden ze daar jaloers boven gaan hangen. Nou woensdagavond zaten Layla en Winky druk in de bakjes te zoeken/eten/knisperen en Jim hing tegen de kooi aan 'dat wil ik ook'. Dus ik heb de kooi open gedaan en Jim bij ze binnen gelaten, ze ging dus netjes een beetje eten! Om te zorgen dat ze toch iets binnenkregen (soms kauwen parkietjes de pellets alleen kapot) heb ik voor bedtijd een schaaltje met wat zaad boven op de kooi gezet, daar gingen ze lekker met zijn drieen smikkelen.

Donderdagochtend heb ik ze allemaal gewogen: Winky voor het eerst, Layla was 1/2 gram afgevallen en Jim 3 gram (iets minder dan 10 procent). Ik heb Jim weer wat zaadjes gegeven, maar Layla en Winky eerst niet. Opnieuw heb ik een bakje met pellets boven op de kooi gezet (want ze bleven maar spelen en slapen op de kooi) en Layla en Winky en Jim gingen daar gezellig zitten eten. Eind van de middag heb ik ze weer gewogen en ze waren keurig op gewicht. Ook de ontlasting zag er netjes uit.

Gisterochtend heb ik ze opnieuw gewogen en alleen jim was weer wat afgevallen, maar niet heel veel. De andere twee eten gewoon lekker pellets. Jim ook, maar ALLEEN uit het bakje boven op de kooi (of de bakjes uit de kooi van Winky en Layla). Die rotzooi die in haar bakjes zit, die hoeft ze niet 

Dus ik kan jullie zeggen, hebben jullie een parkietje dat moeite heeft met pellets eten: zien eten is eten (alleen nog in het verkeerde bakje!).

Groeten Marcia