Diagnoses stellen en sterkwerkende medicijnen: dierenarts of dierenwinkel??

[Ingrid]

Oké mensen, het is weer tijd om een nieuw discussie topic te starten .
Het onderwerp van Budgie en Parkietenfreak heb ik samengevoegd tot één onderwerp:

Hoort het stellen van diagnoses en het verstrekken van sterkwerkende medicijnen thuis bij de dierenarts of de dierenwinkel?

Brand los, maar blijf netjes en respecteer de meningen die anders zijn dan de jouwe .

[Caradow]

Lijkt mij duidelijk: bij de dierenarts natuurlijk 

Wie gaat de uitdaging aan en gaat voor dierenwinkel 

[Chicowen]

Haha, nee ik ga de uitdaging niet aan.

Voor mij is het ook zo klaar als een klontje: Bij de dierenarts natuurlijk!

[Caradow]

Ik wil nog wel even vermelden dat wanneer het om thuisdokteren gaat, ik vind dat je de verantwoording hebt over een wezentje dat zelf niet duidelijk kan maken wat er aan scheelt en hoe die zich voelt. Thuisdokteren op mezelf doe ik mezelf aan en maak ik dus ook wel eens gebruik van, mede gebruikmakend van mijn kennis vanuit mijn beroep (zorg). Echter zowel mijn parkieten als de rest van mijn gezin verwijs ik graag door naar een echte arts, daar wil ik niet de verantwoording voor nemen om zelf aan de slag te gaan

[budgie]

Ik laat het stellen van een diagnose bij vogels alleen over aan een vogelspecialist. Ik ben met zieke vogels zelfs nog nooit naar een 'gewone' dierenarts gegaan. Dit wil niet zeggen dat ik er nooit zal heengaan in een uiterst acuut geval .....
Ook zal ik alleen maar medicijnen toedienen die door een zelfde deskundige arts worden voorgeschreven.
Vogels zijn te kwetsbaar om mee te 'experimenteren'. Het is overigens zelfs voor een vogelspecialist vaak moeilijk om de juiste diagnose te stellen, laat staan voor medewerkers van een dierenwinkel die geen medische opleiding achter de rug hebben.

Met andere dieren zou ik op dezelfde manier te werk gaan: naar de dierenarts ermee als ze ziek zijn!

[mozart]

Tja, dit is eigenlijk voor mij geen onderwerp om lang over in discussie te zijn!
Moet wel zeggen dat ik als dierenartsassistente er iets anders aan kijk tegen medewerkers in een dierenwinkel.
Ik heb dat werk nl zelf gedaan en door mijn achtergrond benader je dingen toch anders.
Als mensen vragen hadden die erg voor de hand lagen, dan gaf ik aan dat het misschien wel eens dat/dat zou kunnen zijn, maar...mijn advies was altijd: neem contact op met een dierenarts.
Dus er zijn in dierenspeciaalzaken echt wel mensen die weten waar ze over praten, maar altijd doorverwijzen naar een dierenarts is mijn mening!
Kortom: naar de dierenarts en niet aan de gang met druppeltjes/drankjes, etc.
Daar was ik bij ons in de winkel ook niet kapot van en adviseerde het nooit. (ik was niet erg commercieel, maar wel eerlijk!)

[Parkieten-Freak]

Het stellen van diagnoses hoort thuis bij de deskundige: in dit geval de dierenarts.
Een medewerker van een dierenwinkel heeft veelal onvoldoende medische en farmaceutische kennis in huis om deze taak op zich te nemen.
Een medewerker van een dierenwinkel heeft echter wel een adviserende functie voorzover het kleine, veelvoorkomende kwaaltjes betreft. Daar hoort ook het verwijzen naar een dierenarts bij.

Het verstrekken van sterk-werkende geneesmiddelen hoort overwegend thuis bij de dierenarts, op een enkele uitzondering na.
Veelvuldig gevraagde en gebruikte middelen tegen parasieten zoals vlooien bij honden zijn op zich toxisch (=giftig), maar kunnen bij goed gebruik niet veel kwaad  aanrichten.

Hoe kleiner het dier, hoe kwetsbaarder het is.
Bij een hond van 20 kilo kan 1 druppeltje teveel meestal niet veel kwaad, bij huisdieren met een laag gewicht (vogels, schildpadden, hamsters etc) ligt dat toch een heel stuk anders.
Potentieel sterkwerkende medicijnen voor deze doelgroep zouden naar mijn mening uitsluitend verkocht mogen worden door dierenartsen en in sommige gevallen ook door apotheken behorend bij universitaire veterinaire klinieken.
De realiteit leert dat de praktijk anders is, met alle gevolgen van dien.
De regel "baat het niet, dan schaadt het niet" gaat hier absoluut niet op.
Daarnaast zijn er teveel middeltjes in de vrije verkoop die minimaal obsoleet te noemen zijn en/of waarvan de werkzaamheid ernstig in twijfel getrokken moet worden. (Gezasept bijvoorbeeld is eigenlijk ook zo'n middel).

Tenslotte:
Het gaat er niet alleen om wat wij mensen met het farmacon (=geneesmiddel) doen, maar met name wat het farmacon voor het dier doet.
Bepaalde aandoeningen bij een dier kunnen een reden zijn (contra indicatie) om een bepaald geneesmiddel niet te geven. Doet men dat wel, dan kunnen er nieuwe problemen door onstaan. De dierenarts is hiervan op de hoogte, bij de dierenwinkel weet men dit (meestal) niet.

[mozart]

Dat heb je heel mooi omschreven PF!
Bedoel ook dat soort dingen waar jij het over hebt hoor. (vlooienbestrijding, etc)
Eigenlijk zou iedereen die bij een dierenwinkel werkt een medische achtergrond moeten hebben vind ik, maar dat is niet echt het onderwerp hier!
Er kan zo wie zo nooit een diagnose gesteld worden zonder het dier gezien te hebben!
Mijn (ex) baas schreef ook nooit iets voor, wilde altijd eerst onderzoek en observeren.
En zo hoort het vind ik!

[Cutie_lover]

Misschien om deze discussie een discussie te maken 

Een dierenarts kan het ook fout hebben. Dat zegt niet dat je naar een dierenwinkel moet gaan, maar er zijn dierenartsen, die maken GROFFE fouten. Verkeerde dingen voorschrijven, of zelfs.. nee, dit zeg ik maar niet , want dat was geloof ik een dierenwinkel ( hondenmiddelen? ) Dus..

Ga altijd naar iemand die gespecialiceerd is..

( en, misschien een nieuw topic )

[Annika]

en hoe zit het met het zelf aanschaffen van multi vitamine druppels bij dierenwinkel en instructies op verpakking volgen ? doen jullie dat ook of gebruiken jullie allemaal roosvicee (dat drink ik niet dus koop ik niet en de laxo zal ik ze maar niet geven  ) of gaan jullie naar een vogelarts om te vragen of de vogels extra vit. nodig hebben?

[Parkieten-Freak]

Een dierenarts kan het ook fout hebben. Dat zegt niet dat je naar een dierenwinkel moet gaan, maar er zijn dierenartsen, die maken GROFFE fouten.......................

Het feit dat een mens (dus ook een dierenarts!) al dan niet grove fouten kan maken, is een vaststaand feit.
Het is echter geen reden om de dierenarts te mijden.

[Safrena]

en hoe zit het met het zelf aanschaffen van multi vitamine druppels bij dierenwinkel en instructies op verpakking volgen ? doen jullie dat ook of gebruiken jullie allemaal roosvicee (dat drink ik niet dus koop ik niet en de laxo zal ik ze maar niet geven  ) of gaan jullie naar een vogelarts om te vragen of de vogels extra vit. nodig hebben?

Hey Annika

Zelf drink ik ook geen roosvicee maar voor de meisjes heb ik dit wel aangeschaft, omdat ze het lekker vinden.

Het zelf gaan geven van extra vitmaninen (multi vitamine) dat moet altijd eerst gevraagd worden aan de dierenarts vind ik. Een teveel aan extra vitamine is ook heel gevaarlijk voor parkietjes. Op de verpakking is het ook niet altijd juist.
Ik moest dat ooit geven aan mijn meisjes en op de verpakking stond ook iedere dag. Maar de vogelarts vertelde me dat dit veel te veel is en maar een tot twee keer per week mag gegeven worden. Ze kregen dit toen ook omdat het voor Winnie nodig was, omdat ze antibioticum had genomen. En dan nog maar alleen tijdens de antibioticum kuur en tot een weekje langer.

Mijn persoonlijke mening is dus ook altijd naar een vogelarts te gaan, ook al is het maar voor vitaminen.

Vele groetjes

[Annika]

dank je voor het antwoord Safrena, dat heb ik dus anders gedaan dan jij maar ik ga er nu dan toch zeker rekening mee houden.

Wat betreft de roosvicee : een paar vogels, een fles roosvicee --> blijft dat zolang goed Dat is eigenlijk de reden dat ik het nooit heb aangeschaft, omdat ik het idee had dat je iedere keer 3/4 fles of meer kunt weggooien, maar dat is dus niet zo?
Owh sorry, dit is offtopic geloof ik 

[mozart]

Je kunt natuurlijk zelf ook af en toe een glaasje nemen!
Doe ik ook, maar het is best wel even houdbaar.

W.b. vitamines: inderdaad altijd in overleg met gespecialiseerd iemand, het schijnt dat bij mensen je ook kunt overdoseren met vitamines, dus ik denk bij dieren ook?
Als je goede voeding geeft en de rest, moet het eigenlijk niet nodig zijn.
Je kunt het ter ondersteuning doen bij ziekte/antibiotica.
Af en toe roosvicee kan geen kwaad en vinden ze lekker.

Tuurlijk: ieder mens kan fouten maken, maar in principe moet je er van uit gaan dat een (vogel)dierenarts zeker verstand van zaken heeft en in een dierenwinkel is dat (helaas) maar zeer de vraag!

[emceeelwee]

Ik zou zelf naar een (in vogels gespecialiseerde) dierenarts gaan. Ik heb het idee dat de meeste werknemers in dierenwinkels te weinig weten van, vooral, vogels. In de dierenwinkel in mijn geboorteplaats (om een voorbeeld te noemen) heeft mijn broer stage gelopen. Hij deed toen de opleiding dierverzorging en wist dus wel redelijk veel algemene dingen (vooral over honden), maar "ziektes" bij vogels, was minder bekend. Een ex klasgenoot van mij, die laboratoriumtechniek doet, heeft in diezelfde dierenwinkel gewerkt(!). Hij had zelf geen huisdieren en wist ook helemaal niks van de verzorging van dieren. Alleen dan datgene wat zijn baas hem vertelde. Nu werkt er o.a. een meisje dat dezelfde opleiding heeft afgerond als mijn broer. Zij weet vooral veel van knaagdieren. Ik vermoed dat de eigenaar, die bijna altijd in de winkels staat, wat meer van dieren weet, maar dat weet ik niet zeker.
Ik vind dat deze dierenwinkel wel voldoende kennis in huis heeft om als dierenwinkel te functioneren, maar voor medisch advies zou ik toch naar de dierenarts gaan. Gewoon omdat ik het beste advies wil hebben. Ik heb in de buurt een in vogels gespecialiseerde DA zitten. Als dat niet het geval zou zijn, zou ik waarschijnlijk toch kiezen voor een "gewone"DA.

[Parkieten-Freak]

W.b. vitamines: inderdaad altijd in overleg met gespecialiseerd iemand, het schijnt dat bij mensen je ook kunt overdoseren met vitamines, dus ik denk bij dieren ook?

Ja, dat klopt. Met name met de in vetoplosbare vitaminen (A, D, E en K) moet je oppassen.
Overdosering kan problemen veroorzaken.

[Annika]

hetzelfde schijnt toch ook te gelden voor Vit C bij mensen, daarvan wordt beweerd dat je kan nemen zoveel je wilt omdat je het toch weer uit plast, maar dit schijnt niet waar te zijn.

[Parkieten-Freak]

Off topic//
@ Annika,
Dat klopt. Dagelijkse consumptie van een aantal grammen vitamine C per dag gedurende langere tijd kan problemen geven, o.a. een verhoogde kans op nierstenen.

[Ingrid]

Diagnose stellen hoort bij de dierenarts en aansluitend daarop moeten sterkwerkende medicijnen ook daar verstrekt worden. Of indien medicijnen daar niet voorradig zijn, moet er in ieder geval een duidelijk advies meegegeven worden door de dierenarts welke medicijnen dan eventueel gehaald kunnen worden in de dierenwinkel.

Toen Blizzard ziek was en ik om een warmtelamp uitging, vroeg de medewerker van de dierenwinkel (een andere waar ik anders altijd kom ) wat er aan mijn parkietje scheelde. Dat heb ik uitgelegd en gezegd dat, indien warmte geen verbetering gaf, ik naar de dierenarts zou gaan. Zijn antwoord was:
"Ach ja, een dierenartsbezoek heeft niet zoveel zin omdat een zieke vogel zoveel kan mankeren en een diagnose stellen moeilijk is. Parkietjes zijn kwetsbaar en als ze ziek zijn gaan ze vrij snel dood. Ik heb wel wat liggen wat je kunt geven, als je denkt dat er sprake is van darmprobleempjes."
Ik heb hem vriendelijk bedankt en ben maar weggegaan, want wat als een onwetende parkieteneigenaar op zijn advies vertrouwd??

Parkietjes zijn kwetsbaar en zeker wanneer je ze onthoudt van medische zorg, kunnen ze snel sterven!
Medicijnen geven terwijl je niet weet wat je vogeltje mankeert vind ik nogal wat. Dus eerst diagnose laten stellen en dan pas medicijnen voor laten schrijven door de dierenarts.

[Cutie_lover]

Dat is wel erg. Ja, ze willen alleen geld verdienen he. Want als uw parkietje was gestorven, hopen ze dat je bij hun een nieuw haalt Maar, ze proberen je eerst nog wat nepmedicijnen te geven.

[mozart]

"Ze" willen niet allemaal alleen maar geld verdienen hoor!
Voel me dan toch wel aangesproken!
Er zijn ook echt wel dierenspeciaalzaken/medewerkers, die niet alleen maar commercieel denken!
En die absoluut zeggen: NAAR DE DIERENARTS!

[Caradow]

Dat is wel erg. Ja, ze willen alleen geld verdienen he. Want als uw parkietje was gestorven, hopen ze dat je bij hun een nieuw haalt Maar, ze proberen je eerst nog wat nepmedicijnen te geven.

de medicijnen die verkocht worden bij de dierenwinkels zijn zeker geen nepmedicijnen, dat is juist zon groot probleem. De medicijnen zijn echt, maar als ze niet op de juiste manier gebruikt worden is dat heel schadelijk.

[Cutie_lover]

"Ze" willen niet allemaal alleen maar geld verdienen hoor!
Voel me dan toch wel aangesproken!
Er zijn ook echt wel dierenspeciaalzaken/medewerkers, die niet alleen maar commercieel denken!
En die absoluut zeggen: NAAR DE DIERENARTS!

Die zijn er maar weinig Maar, ben jij er zo te horen 1 ?

[dirgnietje]

Zoals de meeste zeggen: naar de dierenarts bij vragen / problemen.
De dierenwinkel hier in het dorp, geeft trouwens wel eerlijk aan als ze het niet weten heb ik het idee. Dat wil zeggen, toen onze hamster wat ademhalingsproblemen had (zo dacht ik), moest ik diezelfde dag bij de dierenwinkel zijn en vroeg het aan de eigenaar. Hij vond ook dat de klachten die ik omschreef op ademhalingsproblemen duidden en dat het 't beste was om naar de dierenarts te gaan omdat zij de kennis niet hadden (uiteraard was deze afspraak al gemaakt). Met parkieten heb ik geen ervaring met vragen aan de dierenwinkel, omdat ik met mijn vragen bij jullie kom!

Groeten Ingrid

[mozart]

Ja Cutie_lover: ik ben er zo 1!
En ik weet het, het is zeldzaam, maar ze zijn er wel hoor!
Ik denk maar zo: schoenmaker hou je bij je leest!
Laat medische zaken daar waar ze horen en leuke commerciële dingen ook daar waar ze horen.
iede zijn/haar vakgebied!

[budgie]

Laat medische zaken daar waar ze horen en leuke commerciële dingen ook daar waar ze horen.
iede zijn/haar vakgebied!

Soms wordt het gecombineerd zoals bij de pelletvoeding van Harrison's, die je bij dierenartsen kunt kopen, al vallen die niet onder 'leuk' zoals dit wél het geval is met bijv. parkietenspeelgoed.

[Robintje]

Diagnose: bij een dierenarts, want in principe kan je er niet 100% op vertrouwen dat een dierenwinkel-medewerker verstand heeft van de geneeskunde van allerlei soorten beestjes. Een (in vogels gespecialiseere) dierenarts kan dan wel.

Zwaarwerkende medicijnen: zeker via de dierenarts, eventueel (als mogelijk) zelfs laten toedienen door de dierenarts, of in ieder geval voor laten doen of zo. Zorg met zulke medicijnen in ieder geval voor dat je goed geinformeerd weer naar huis gaat.

Voor sommige medicijnen kan ik me eventueel voorstellen dat een dierenarts (bij een tekort aan voorraad in kliniek) je doorverwijst naar een dierenspeciaalzaak met een naam van het medicijn of op z'n allerminst een beschrijving met de vereiste werkzame stoffen.
Maar als een dierenarts je doorverwijst, dan mag ik aannemen dat ie dat niet op 'goed geluk' doet, maar omdat ie erop vertrouwt / zeker weet dat de medicijnen die je bij de dierenspeciaalzaak kan halen ook goed zijn.

[Breezer de stille]

Ik ga ook voor de dierenarts, voedings advies wil ik nog weleens vragen bij de winkel, maar voor ziektes en problemen ren ik naar de dierenarts of bel ik de dierenarts voor advies.

[Scotty - Keecko]

Natuurlijk bij de dierenarts. Sommige dierenwinkel zouden er misschien wel wat verstand van hebben, maar neem het zekere voor het onzekere en ga naar de dierenarts. Ik vind persoonlijk de dierenwinkel meer voor de spullen, verzorging en voeding voor de dieren. De dierenarts hoort bij het medische gedeelte van een dier (+ voedings en verzorgings advies).

Groetjes Ilse

[Caradow]

Ik wil dit topic weer eens omhoog halen. Hopelijk lezen de nieuwere leden dit dan ook eens goed door.


Ik moet heel eerlijk zeggen dat het mij ontzettend pijn doet, dat er de laatste tijd weer regelmatig adviezen om naar een DA of VA te gaan in de wind worden geslagen. Tuurlijk, het zijn adviezen die wij geven en een ieder moet voor zichzelf uitmaken of hij daar wat mee doet of niet, maar we adviseren dit niet voor niets!

Er word gezegt dat men zooo stapelgek is op hun gevleugelde vriendje en ze niet kwijt willen en er alles voor over hebben... toch word er dan geen gehoor gegeven aan een advies en gaat men naar een dierenwinkel of onderneemt men helemaal geen aktie.
Soms ontbreekt het de eigenaar aan mogelijkheden, maar vaak gaat men gewoon niet. Want een dierenwinkel heeft er ook verstand van...

Ik word hier heel erg verdrietig van...

[Parkieten-Freak]

Terecht omhooggehaald Renate, ik vraag me ook af waarom mensen hier vragen stellen over zieke vogels en vervolgens de adviezen van ervaren forumleden ijskoud in de wind slaan zodra het woord "dierenarts" valt.

@ alle forumleden die ondanks de gegeven adviezen niet naar een dierenarts gaan:
Ervaren forumleden weten waar ze over praten. Ze hebben ervaring met gezonde én met zieke vogels, ze weten wanneer ze actie moeten ondernemen. Zij kennen het verschil tussen pluis en niet pluis.
Het aantal grasparkieten dat overlijdt op jonge leeftijd ten gevolge van niet handelen of nalatigheid van de verzorger, is ongelofelijk groot. Veel vogels hadden niet hoeven sterven als hun baasjes het advies om naar de dierenarts te gaan gewoon opgevolgd hadden.
Op dit moment zijn er een aantal forumleden actief die hier totaal geen boodschap aan hebben. Tegen beter weten in verdedigen jullie ook nog eens je eigen handelswijze door eerder genoemde ziekteverschijnselen te bagatelliseren.
Jullie verwachten daarintegen weer wel medeleven van anderen in de vorm van reacties in een "condoleancetopic" voor je overleden vogeltje.
Wat ook de reden van jullie weigerachtige houding omtrent een dierenarts bezoek mag zijn, denk er de volgende keer wel even aan dat jullie verantwoordelijk zijn voor het welzijn van jullie huisdieren, dus ook van je grasparkiet!

Daarnaast valt het mij op dat er forumleden zijn die zonder inhoudelijke onderbouwing goede voedingsadviezen naast zich neerleggen c.q. in de wind slaan, en hun eigen minder goede adviezen opvoeren als zijnde "ook goed".
Voorbeeldje:
Als een forumlid aangeeft dat gewoon schepzaad (en verder niets daarbij) net zo goed is als pelletvoeding, dan is dat natuurlijk grote kletskoek.
Beheerders zullen actiever gaan ingrijpen en deze reacties verwijderen.
Zo staat het namelijk ook in de forumregels: Adviezen, die schadelijk zijn voor de gezondheid van je parkiet, worden verwijderd van het forum.