Appelazijn?

[parkietenfan]

Ik lees net op deze site het verhaal over citroenzuur/zoutzuur in het drinkwater. Ik heb appelazijn staan en dit kan dus ook begrijp ik. Wat is daar de dosering van op een liter of een halve liter?
Dat kan je gewoon dagelijks geven? Die van mij is nogal een kwakkel dus is het waarschijnlijk erg goed voor zijn weerstand.

[prissie]

Heb je de waardes van je water gemeten dan?
Is je water niet goed?
Als je het verhaal goed leest staat er in dat het erom gaat als je Phwaardes in het water niet goed, deze kun je omhoog krijgen door een van deze zuren toe te voegen.
Zelf zou ik absoluut niet gaan experimenteren met zuren als mijn water niet goed was en gewoon op safe een fles bronwater kopen.
Als je het doet voor de vitaminen zou ik een fles roosvicee kopen (met de gele dop) en je parkietje water geven met roosvicee.
Ik zou je parkietje zeker geen appelazijn geven voor de weerstand, ik zou gaan voor de roosvicee en als je parkietje echt vitamine C nodig heeft dan zou ik een lekkere verse citroen kopen en zo nu en dan een paar druppeltjes in zijn water knijpen, maar meer niet 
Geef m verder veel groenten en fruit en als zijn weerstand niet helemaal optimaal is, mag ik vragen wat ie eet?
Eet ie gevarieerd genoeg?
In xtravital zit al een heleboel en heeft ie nog maar weinig extra's nodig, kun je het aanvullen met groenten en fruit, roosvicee....

[parkietenfan]

Mijn parkiet krijgt momenteel Harrisons in combinatie met XtraVital. Dus dat moet wel goed zitten denk ik.
Voor de rest inderdaad af en toe wat fruit en trosgierst. Maar als ik goed kijk op het forum staat er lees ik toch echt dat citroenzuur enzo gebruikt kan worden om het water wat aan te zuren, Er staat: u kunt met het drinkwater echter nog wat extra's doen voor de gezondheid van uw vogels. Veel vogelliefhebbers hebben ontdekt dat het aanzuren van drinkwater nogal wat voordelen geeft en het komt de gezondheid van de vogels zeker ten goede. Ik lees hier echter niet dat dat moet als je water niet goed van kwaliteit is, maar dat het gewoon een extra aanvulling is waardoor ze minder vatbaar zijn voor infecties enzo.

[Parkieten-Freak]

Prissie, het verhaal over de zuurgraad zit iets anders in elkaar.
Parkietenfan: je hebt het goed gelezen.
De bedoeling is om het drinkwater juist aan te zuren.
De achterliggende gedacht is dat in een zuur milieu bacterien minder goed kunnen groeien.
Doordat de vogels het wat zuurdere water drinken zullen ze niet alleen minder vatbaar zijn voor darminfecties, maar ook voor infecties aan de krop en slokdarm.

Edit://
Ik lees elders op een ander vogelforum dat men 15 ml (= 1 eetlepel) appelazijn gebruikt op anderhalve liter water.
Voor een halve liter is dat dus 5 milliliter.
Je zou in de apotheek heel lief kunnen vragen of ze de zuurgraad voor jou een keer na willen meten zodat je zeker weet dat het goed is.
Als de pH 5,5 is dan is het goed!

[prissie]

Oooow sorry mijn fout! 
Heb ik het verkeerd gelezen, ik dacht dat dat er zo stond en dacht straks gebeuren er nog foute dingen als je met zuren gaat mengen 
Dan heb ik ook een vraagje, gewoon citroensap dan, mogen ze dat dan hebben?
Gewoon uitgeperste, verse citroen, vind ik zelf ook altijd lekker ergens doorheen, dus dat is wel in huis...

[Ingrid]

Parkietenfreak is mij net voor, ik kwam het ook tegen op andere vogelfora.

Ter aanvulling:
Toepassing:
Het gebruik van appelazijn is erg simpel.
Een eetlepel per liter drinkwater en dat 2 a 3 keer per week gedurende het gehele jaar.
(Deze info schijnt van www.cultuurvogels.nl te komen.)

Maar ik zou zeker de tip van PF opvolgen en de apotheek binnen wandelen .

[Parkieten-Freak]

Oooow sorry mijn fout! 
Heb ik het verkeerd gelezen, ik dacht dat dat er zo stond en dacht straks gebeuren er nog foute dingen als je met zuren gaat mengen 
Dan heb ik ook een vraagje, gewoon citroensap dan, mogen ze dat dan hebben?
Gewoon uitgeperste, verse citroen, vind ik zelf ook altijd lekker ergens doorheen, dus dat is wel in huis...

Ja  en nee.
Op zich kan dat wel, mits je ook hier de verhouding weet.
Citroensap is zeker gezond, zuur, maar het bevat behalve zuren ook ander stoffen zoals vezels.(Deze vezels kunnen theoretisch weer voor sneller bederf van het water zorgen).
Het gaat hier niet om het toedienen van gezonde vitamine C. Vogels maken Vitamine C namelijk zelf aan.
Het doel is om drinkwater te krijgen met een zo goed als exacte pH waarde van 5.5
Te zuur is niet goed, te basisch ook niet.
(Basisch komt van het woord base. Het is de tegenhanger van een zuur).
Een voorbeeld van een zuur is dus azijn. Zeep reageert basisch.

[prissie]

Ok op die manier, maar dan moet je toch eerst de waardes van je water meten?
Er komt gewoon water uit de kraan, maar geen idee wat de waardes daarvan zijn, vandaar dat ik ook zei dat je niet zomaar met zuur moest gaan rommelen en dat je eerst de waardes moest meten.
Stel dat je water al zuurder is ipv meer basisch, want ik neem aan dat als het meer naar basisch neigt je dan je water met zuur moet gaan aanlengen?
Maar als je je water niet meet kan het net zo goed meer naar zuur neigen toch en zou je het juist op een of andere manier basischer moeten krijgen?
Of is het zo dat ons drinkwater altijd meer basisch is?
(kan ook zijn dat ik nu grandioze onzin uitkraam hoor, dan moet je het maar gewoon weghalen dit stukje, want ik heb er ook geen verstand van, ik leer gewoon meteen mee  )

Groetjes Priscilla.

[Parkieten-Freak]

Er zal zeker een gering verschil zijn in de zuurgraad van het kraanwater. Zuiver water heeft een pH van 7 (neutraal).
Hardheid, en andere stoffen in ons drinkwater kunnen zorgen voor geringe verschillen.
Daarom is het eigenlijk zo goed om thuis een flesje oplossing klaar te maken, (zie boven) en ga bij je apotheek even lief vragen of ze de pH van de oplossing willen bepalen. Je kunt bij afwijkingen altijd iets meer of minder appelazijn gebruiken.

[prissie]

Bedankt voor je antwoord!
Heel intressant stukje wel!
Zo leer ik iedere dag weer wat bij, echt super 
Ik zal eens gaan vragen of ze bij de apotheek een beetje water kunnen meten, zoiezo ook wel leuk om te weten 
Ik ben ook nieuwsgierig naar het verschil tussen kraan en bronwater, weet jij dat toevaliig of er veel verschil in waardes zit tussen die 2?

[prissie]

Hmmm ik was dus inmiddels al even gaan zoeken of ik het kon vinden, dat verschil tussen bron en kraanwater en ik heb het nog steeds niet gevonden, maar ik heb wel een intressant artikel gevonden.
Het is dus blijkbaar erg belangrijk, als ik dit zo lees dat we zorgen dat onze parkietjes voldoende zuur binnen krijgen.
Ze krijgen natuurlijk regelmatig groenten en fruit en de meeste dingen die Bello en Bruno bijvoorbeeld krijgen zijn alkaliserend (basisch) en dus hebben ze dan neem ik aan wel iets nodig om dit in balans te brengen.
Goh intressant zeg!

Dit is een stuk van het artikel: (als ik het hiet niet neer mag zeggen mag je het weghalen)
En het gaat eigenlijk over het menselijk lichaam, maar ik vond het alsnog intressant omdat onze parkietjes natuurlijk veel groenten en fruit eten...

Zuurvormende en basenvormende voeding

Of voedsel zuurvormend of basenvormend is heeft niets met de smaak van het voedsel zelf te maken. Een citroen smaakt erg zuur maar heeft juist een basenvormend (alkaliserend) effect omdat ze de pancreas aanzet tot het neutraliseren van zuren door basische buffers te produceren. Suiker en voedingsmiddelen waaraan veel suiker is toegevoegd hebben juist een zuurvormende werking.

Over het algemeen zijn vlees (kip in mindere mate), vis, schaal- en schelpdieren, granen, koffie, olie, alcoholische dranken en peulvruchten zuurvormend, en de overige groenten en fruitsoorten basenvormend. Onderstaande lijst geeft een globaal overzicht van verzurende en alkaliserende voeding:

Alkaliserende, basenvormende voeding (basenoverschot, hoge pH-waarde)

- groenten: aubergine, broccoli, champignons, knoflook, asperge, waterkers, witlof, kool, wortel, bloemkool, selderie, komkommer, sla, andijvie, alfalfa, spirulina (alg), chlorella (alg), koolrabi;

- fruit: aardbeien, appels, abrikozen, avocado?s, bananen, zwarte bessen, kersen, rode bessen, dadels, druiven, grapefruits, meloenen, nectarines, sinaasappels, citroenen, perziken, peren, ananas, frambozen, tomaten;

- eiwitten: scharreleieren, vetvrije cottage cheese, kipfilet, biologische yoghurt, amandelen, tofu, zonnebloempitten;

- kruiden: kaneel, kerrie, gember, mosterd, chilipeper, zeezout, miso, alle groene kruiden;
             
- dranken: mineraalwater (niet koolzuurhoudend), versgeperst vruchtensap, ongepasteuriseerde melk, verse groentensappen, alle soorten thee.



Verzurende voeding: (zuuroverschot, lage pH-waarde)

- vetten en oliën: avocado-olie, maïsolie, olijfolie, lijnzaadolie, sesamolie, zonnebloemolie;

- fruit: veenbessen (cranberries);

- granen: rijst- of volkorenwafels, maïs, rijst, rogge, tarwe;

- zuivel: melk, kaas (van geiten- koeien- of schapenmelk), boter;

- noten:  cashewnoten, pinda,?s, pindakaas, walnoten, pecannoten;

- bonen: doperwten, spliterwten, witte en bruine bonen, sojabonen en sojamelk;

- dierlijke eiwitten: rundvlees, schelp- en schaaldieren, zalm, tonijn, eend, vis, wit vlees, lamsvlees, varkensvlees, konijn, kalkoen, wild;

- pasta: alle deegwaren (spaghetti, macaroni, lasagna enz.);

- suikerwaren: alle snoep, honing, stroop, zoetstof, limonades, suiker;

- alle alcoholhoudende dranken;

- koolzuurhoudend water en frisdranken;

- geneesmiddelen, chemicaliën en pesticiden.

Dit komt van de website http://www.fonteine.com/zuurbalans.html

[Parkieten-Freak]

Ik denk het wel, en al helemaal als er koolzuur (prik) in zit. (Het woord zegt het eigenlijk al: koolzuur is een zuur).
Het meeste mineraalwater zal een pH hebben tussen de 6 en 8, afhankelijk van de soort.

[Maur@]

Bij een tuincentrum kun je ook je water laten testen. Dit ivm de waardes voor de vissen in het water.

[budgie]

Hoewel off topic, wil ik graag nog even reageren op het stukje van Prissie.
Een overschot aan zuren (door verkeerde voeding) is op den duur ziekmakend. Aan de andere kant is een voedingspatroon met alleen maar 'basen' (voor zover dat al mogelijk is), evenmin gezond.
Ik heb me door een deskundige laten vertellen dat wanneer je teveel rauwe groenten en fruit eet, je zelfs een rood/blauwe 'drankneus' kan krijgen vanwege vergisting in je darmen. Nu zul je een 'drankneus' bij parkieten niet zo snel tegenkomen .....

[lola20]

Hallo,

ik zal me even voorstellen.
Ik ben Miriam en woon in rotterdam.
ik heb sinds een half jaar weer parkieten , maar wat ik nu allemaal lees op het forum over drink water brengt me  in verwarring.

Er staat namelijk dat je appelazijn in het drink water moet doen zodat de ph 5,5 van het water goed is.

Wat mijn vraag dus is: is drinkwater uit de kraan dus niet goed voor je parkiet zonder appelazijn?? ( ik heb nooit problemen gehad met mijn parkieten die kraan water dronken zonder de appelazijn.)
Mijn parkietjes krijgen allerlei extra's om toch gezond en vitaal te blijven.

ik heb hier nog nooi eerder van gehoord en ik heb al vaker parkieten gehad, dus wie heeft hier wat advies over??


Groetjes... 

[Ingrid]

Hoi Miriam,

Welkom op het forum .
Mijn parkietjes krijgen ook gewoon kraanwater hoor . Het verzuren van water heeft tot voordeel dat in een zuur milieu bacteriën minder goed kunnen groeien, waardoor de vogels minder vatbaar zullen zijn voor infecties.

Groetjes, Ingrid

[lola20]

Hoi,

Bedankt Ingrid, ik was al bang dat ik me parkieten is te kort deed.

eventueel andere adviezen of opmerkingen zijn altijd welkom.

Groetjes

[budgie]

Het verzuren van water heeft tot voordeel dat in een zuur milieu bacteriën minder goed kunnen groeien, waardoor de vogels minder vatbaar zullen zijn voor infecties.

Dit geldt ook voor het micro organisme waarmee Sjakie mogelijk besmet is: Macrorhabdus ornithogaster (mega bacterie).
Ik heb er een interessant artikel over gelezen op internet. Daarin wordt ook gesproken over het nut van appelazijn.
Ik weet niet hoe ik op een duidelijke manier een link moet plaatsen, maar ik probeer het bij deze:

http://home.hetnet.nl/~bec-info2/mega.htm

[budgie]

Ik heb vandaag van Sjakie's specialist gehoord dat Sjaak na de kuur met het antimycoticum continu appelazijn in zijn drinkwater moet krijgen. Het advies is: 15 ml appelazijn op 1 liter water.

[janneke]

Toevalligerwijs ken ik de waterwaardes hier helemaal. (we hebben thuis een compleet laboratorium voor onze koikarpers). De ph-waarde is 7.
Kan ik ipv citroenzuur ook af en toe een stukje kaas geven om het gewenste effect te krijgen, of is het beter om elke dag water met bijvoorbeeld citroenzuur te geven?
Mijn parkieten gebruiken hun badje om uit te drinken, maar als een het toch in zijn hoofd krijgt om te gaan badderen, is citroenzuur dan slecht voor zijn huid? (ze hebben ook een drinkbakje dat ze veel vaker gebruiken)
groeten Janneke

[Parkieten-Freak]

Een pH van 7 is neutraal, en dat betekent dat het niet basisch is, noch zuur is.
Het is juist de bedoeling dat je aanzuurt tot een pH van ongeveer 5,5.
Dit kan met appelazijn, maar ook met citroenzuur.
Hoeveel je daarbij moet doen, hangt af van de zuurgraad van het gebruikte drinkwater
citroenzuur (te koop bij de apotheek) kun je ook gebruiken, je hebt 1 gram nodig op 1 liter drinkwater.
De relatie tussen citroenzuur en kaas in deze is me niet geheel duidelijk. (Kaas is een snackje, dat mag je 1 x per week geven).
Omdar de zuurgraad belangrijk is, zowel met appelazijn als citroenzuur, raad ik je aan om eenmalig de zuurgraad te laten bepalen.
Te zuur is niet goed, niet zuur genoeg ook niet.

Het is op zich niet erg als je vogeltje baadt in een oplossing van citroenzuur/appelazijn in water.

[budgie]

Ik houd het bij appelazijn uit de reformwinkel. En wel in de verdunning die de vogelarts heeft voorgeschreven. Sjakie moet dit voor de rest van zijn leven krijgen. De appelazijn is zo sterk verdund, dat het onschadelijk is als er iets van de oplossing in de oogjes terecht zou komen. Appelazijn schijnt trouwens ook erg gezond te zijn voor mensen en andere dieren.