Liever geen pellets.

Gestart door Lola, oktober 08, 2012, 13:30:24

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

Lola

Hallo!

Ik zit met een probleempje wat betreft de voeding van mijn parkiet Bird vooral. Heb in het ziekte forum pas een topic geopend over mijn benauwde parkiet die inmiddels opgenomen geweest is bij Dr. Kindermans. Ik heb hm overgenomen van iemand en daar is hij schijnbaar erg slecht gevoed en zat hij onder de vetbulten met ernstig vitamine tekort en vermagering (maar dit laatste kan natuurlijk ook komen door zijn benauwdheid en het slechte eten toen) :( het advies van kindermans was meteen starten met pellets. Tijdens de opname heeft ie pellet-pap gekregen door een spuitje en dit heb ik in principe ook gewoon in huis maar omdat het voeden zoveel stress geeft en hij ook al dagelijks zijn antibiotica via de spuit moet, leek het me een strak plan het eens zonder pap te proberen maar gewoon de pellets zelf in de kooi te hangen en te kijken wat er gebeurd.
Nu kan ik je vertellen; er gebeurt helemaal niks.
Heb Bird samen met Pip en omdat Bird over moest op pellets en ik ze niet eeuwig apart wil houden, heb ik Pip ook maar even kennis laten maken ermee maar ook zij wil er niets van weten. Ze hebben de 2 volle dagen bij het bakje gezeten, zitten rommelen erin (maar niet gegeten) en zijn toen van ellende maar door het huis gaan zoeken naar vanalles wat ze konden eten  :(
Na een tijdje begonnen ze allebei zichtbaar af te zwakken en vond ik genoeg en heb ik ze een klein schepje zaadjes gegeven. Heb contact gehad met dr kindermans en zij zegt dat t toch echt een kwestie van dwangvoeden is tot ze zelf gaan eten.. maar jeetje is dat wel wijsheid? Bird is nog steeds vrij ziek en herstellende en lijkt me niet gezond dat ik nu met zijn eten rommel.. maar aan de andere kant is zijn ziekte waarschijnlijk een reactie op de slechte voeding en wil ik dat patroon doorbreken.


Ben me gaan inlezen en lees een hoop goede verhalen, maar ook een hoop verhalen over hoe het met zaden niet per se verkeerd hoeft te gaan. Ik zit echt in twijfel over wat ik moet doen nu.. als pellets écht het verschil maken en dat betekent dat ik ze maanden moet dwangvoeden dan is dat zo, maar als er ook gewoon een gezond alternatief is dan heb ik ook zeker interesse :D
Ik geef ze nu premium prestige zaden van versele-laga met daarbij eivoer, kiemzaden (in ieder geval dat is me verteld, ik had er nog nooit eerder van gehoord.. is een bakje met donkere kleine zaadjes) en maagkiezel. In hun drinkwater zit multi vitamine. Dagelijks krijgen ze vers groente of fruit maar ik moet zeggen dat ze hier amper van eten. Toast vinden ze heerlijk om aan te knabbelen maar dit beperk ik tot 1x per week een stukje.


Wat is hier wijsheid?

*wendy*

Ik zou never nooit een ziek parkietje overzetten op pellets met dwang.. Ik snap dat advies echt niet.

Daarnaast ben ik van mening dat er voor pellets genoeg alternatieven zijn. Het is wel zo dat je dan beter je best moet doen om te zorgen dat alle vitaminen erin gaan. Ik wil je een alternatief geven, op basis van wat je nu al deels doet. Ik vind dat je al heel goed op weg bent!!

De premium prestige zaden zijn prima. Ik zou dit aanvullen met onkruidzaad (o.a. verkrijgbaar bij ranzijn, welkoop/boerenbond): 250gr onkruidzaad op 1kg zaad. Dan hebben zij een gevarieerder mengsel. Gepast voer geven, zodat zij niet gaan snacken is wel belangrijk! Eivoer is voldoende als je dat 2x in de week in een apart bakje aanbiedt. Eten ze dit helemaal niet, dan kan je het door het zaad mengen. Grit/maagkiezel ook in een apart bakje aanbieden; dit eten zij naar behoefte. Wel eens in de 2 weken vervangen.

Drinkwater: Ik zou dit doordeweeks aanzuren met appelazijn (0,1ml appelazijn op 10ml water). In het weekend kan je dan in plaats van appelazijn de multivitamine doen (2x in de week is genoeg namelijk). Gebruik wel een multi vitamine die suikervrij is (dus niet die van Beaphar, maar bijvoorbeeld die van Avian, zie hun website).

Groente/fruit/kruiden: 3 à 4 keer in de week is genoeg. Probeer goed te varieren. Hier vallen in de smaak: basilicum, andijvie, witlof, spinazie, golliwoog, wortelloof, kattengras. Fruit krijgen ze hier niet, ivm de suikers die hierin zitten, maar dat heeft een andere reden. Als je parkietje geen geschiedenis heeft van schimmels of MB, dan kan fruit geen kwaad. In trek zijn vaak: sinaasappel, peer, appel, banaan.

Toast is vrij ongezond, vanwege het hoge zoutgehalte. Dit zou ik beperken tot maximaal 1 keer per maand. 

Ik heb zelf een parkietje die ik vanwege steeds terugkerende MB op een voer en drinkschema heb zitten waar ik tot nu toe ontzettend veel succes mee boek. Mocht je hier interesse in hebben, dan kan je mij PB-en.

Wat mij betreft is een ziek parkietje overzetten op pellets dmv dwang echt Not-Done. Daarnaast vind ik dwang helemaal niet nodig, omdat er ook genoeg alternatieven zijn met gewoon zaad, die succesvol zijn. Als ze het vrijwillig willen eten, dan is dat natuurlijk prima. Je zou bijvoorbeeld pellets kunnen fijnmalen en door het eivoer kunnen doen en dan steeds grover malen en af en toe een stukje pellet door het (ei)voer doen, zodat ze eraan wennen, maar nogmaals, geen dwang bij een ziek parkietje.

Lola

Bedankt voor je berichtje! :D daar heb ik écht wat aan. Ik ben nog heel nieuw in het onderwerp voeding omdat ik nooit eerder problemen met mijn parkieten gehad heb en daardoor ook niet echt keek naar wat er mis kon zijn oid. Nu met Bird gaat er zo'n beetje een wereld voor me open haha.

Het advies van kindermans om Bird ziek op pellets te zetten komt omdat ie zo mager was toen ie daar binnen kwam. Dit in combi met de vetbulten kwam omdat ie dan de slechte vettere zaden uitkiest uit het bakje en verder de rest laat liggen. Benauwdheid heeft alles alleen maar erger gemaakt volgens haar maar kwam voor een groot deel door de slechte conditie waarin ie verkeerde. De antibiotica was dus als t ware niet t enige medicijn, de pellets ook. Deze zouden ervoor zorgen dat ie sneller beter zou worden. De dwangvoeding zorgde er natuurlijk voor dat ie wel moest.. en omdat ie zo benauwd was en zelf zo slecht at was dit ook een prima behandeling maar nu ie thuis zit en minder benauwd is zelfstandig kan eten vind ik dwangvoeding erg naar om te doen (vooral omdat t hm zo benauwd maakt en sowieso hoe lang moet ik dat volhouden want er komt een dag dat ie wel zelf moet gaan eten lijkt me..)
Ik was dus onwijs bang dat wanneer ik met pellet-pap zou stoppen, ie alleen maar weer zieker zou worden omdat ie weer zou beginnen met zijn slechte gewoonte van vettere zaden eten en verder niks.

Wat ik nu wel doe is ze 1 eetlepel zaden per dag per vogel geven, zodat ze niet helemaal los kunnen gaan op wat ze willen en leren dat wat er ligt is waar ze t mee moeten doen.. maar dan nog is t lastig omdat Bird bv meer slechte zaden kan pakken en Pip dan de rest overhoudt als t ware.. de controle hierop met 2 vogels is moeilijker dan met 1. Kindermans had zoiets van met pellets kun je gewoon niet misgaan maar daar ben ik het dan niet helemaal mee eens.

in ieder geval, ik ga het eens proberen met de dingetjes die je genoemd hebt! Bedankt!

*wendy*

Ik heb er hier ook 2, helemaal zeker weten kan je het nooit  ;)

Toen Sky ziek werd, heb ik ook heel veel onderzoek gedaan. Sky heeft MB. Dit is iets wat in principe nooit meer helemaal weggaat en bij een verzwakte weerstand weer terugkomt. Het is dus belangrijk om de weerstand van Sky constant zo hoog mogelijk te houden. En omdat het een schimmelsoort is, zijn suikers niet goed voor ze.

Ik heb hier 'speciaal' voer (zonder fruitstukjes, ivm de suikers), een natuurlijk antibioticum (zilverwater), multivitamine zonder suikers, probiotica en appelazijn. Daarnaast wordt de kooi eens per week grondig ontsmet met een middel van Avian, 2 keer per weer de schuiflade schoongemaakt, de voer en waterbakjes elke dag met heet water en eens per week met ontsmettingsmiddel, fruit krijgen ze niet ivm de suikers, wel (biologische) groente en kruiden die ook nog eens grondig gewassen worden. En tot slot wordt hier regelmatig de ontlasting ´preventief´ gecontroleerd.

Tot nu toe doet Sky het geweldig en heb ik zelfs al een keer niet hoeven behandelen na een ontlastingonderzoek, terwijl ik daarvoor een jaar lang elke 2 maanden aan het behandelen (steeds 3 weken) ben geweest.

Maar zo 'grondig' als ik het moet doen vanwege de MB lijkt mij bij jou niet nodig. Mocht hij toch weer ziek worden en zwak blijven, dan is het natuurlijk het overwegen waard. Succes ermee!

Lola

Had net even de dierenspecialist aan de telefoon ivm een warmteplaat en hij bleef erop hameren dat ik ging dwangvoeden omdat hij zeker wist dat hij niet at (wel zaadjes pelt maar ze niet echt opeet) en dat het gewoon van groot belang is dat ik hm dan blijf voeren. Desnoods met babyvoeding pap...
Buhh ik word hier zo moedeloos van... ik ben geneigd alles maar aan te nemen van iedere specialist omdat ik er zelf te weinig vanaf weet en heb net weer een spuitje pap naar binnen proberen te werken nou ik kon wel janken.. dat gepiep en hoe ie er nu bij zit helemaal verslagen en geschrokken :(

*wendy*

Als je parkietje nog niet zelfstandig eet, dan is dwangvoeding inderdaad noodzakelijk. En dat moet je dan ook doen, want anders verzwakt hij te veel.. Dwangvoeding geven omdat hij niet eet (dus met een spuitje), is heel wat anders dan onder dwang overzetten op pellets (alleen pellets geven, zodat ze geen keus hebben)..

Je kan de dwangvoeding wel proberen af te bouwen en in de gaten houden of hij eet. Je kan dan kijken naar de pelletjes, maar ook het voerbakje wegen (voor en na), zodat je kan kijken of hij goed eet. Je kan misschien ook de zaadjes tussen 2 lepels pletten, zodat ze gemakkelijk eetbaar zijn, extra eivoer aanbieden en groenvoer wat hij al lust. Alles om maar zelfstandig eten te stimuleren.

Pas als hij weer zelfstandig eet, kan je stoppen met dwangvoeding, hoe naar dat ook is.. Wellicht kan je tijdens de dwangvoeding de kamer donker maken, zodat hij wat rustiger blijft. Een handschoen aantrekken (waar je goed gevoel in hebt), kan helpen om je parkietje niet bang te laten worden van handen. Verder is het belangrijk dat je zelf rustig blijft (stay calm and assertive  ;)), want als jij gestressed bent, zal je parkietje dat aanvoelen en zelf ook gestressed raken.

Succes.

Lola

#6
Ja nou ja, of hij écht niet eet dat weet ik niet zeker.. dat is meer wat me verteld wordt.
Ik zie hem eten, maar volgens die meneer kon het dus zijn dat ie wel pelt maar niet echt eet (is dat iets wat ze wel vaker doen wanneer ze ziek zijn). Verklaart wel waarom ie zo vermagerd aankwam bij Kindermans maar naar mijn idee wel gewoon gegeten had..
Ik heb besloten dat ik Bird zelf gewoon ga wegen elke ochtend op de keukenweegschaal.. ik weet het anders ook niet hoor?

Bedankt in ieder geval voor je berichtje, ga ook zeker wat extra spulletjes in huis halen die je genoemd hebt!

*wendy*

Dat wegen is inderdaad verstandig.  ;) En af en toe gewoon even een uurtje langer wachten met de dwangvoeding kan denk ik geen kwaad. Als hij genoeg honger krijgt, gaat hij wellicht zelf eten. Maar voerbakje wegen en grasparkietje wegen, zodat je zeker weet dat -ie eet is zeker een goed plan.

Succes!

Lola

Nou de keukenweegschaal is in huis gehaald :D
Ga vanavond even langs bij een vogelspecialist hier in de buurt soort van vogel-dierenwinkel is dat waar ze een hoop verstand hebben van voeding ook vooral. Had gebeld voor de warmtelamp/plaat en na alles te hebben aangehoord zei ie meteen ajoh kom anders even langs dan laat ik wel zien hoe je de handigheid erin krijgt :D
superlief! Fijn idee ook dat ik dan beetje weet wat ik doe want bij Kindermans is me eerlijk gezegd amper iets uitgelegd.

*wendy*

Ja, als ik jou zo hoor, ben ik ook niet echt overtuigd van Kindermans.. Hij zal er vast verstand van hebben, maar indrukwekkend vind ik het niet..

Fijn dat je vanavond even het een en ander uitgelegd krijgt! Misschien kan hij je ook tips geven hoe je zelfstandig eten kan stimuleren? Als je bijvoorbeeld op vaste tijden eten moet geven, bijvoorbeeld 22:00uur, dat je dat pas om 23:00uur doet, zodat hij gaat eten. Als ze geen honger hebben, zullen ze namelijk ook niet zelfstandig gaan eten denk ik dan  :-\ Misschien heeft hij daar ook een tip voor?

Lola

#10
Dat is inderdaad wel een goede! En sowieso samenstellingen e.d. want het is wel grappig, elke specialist die ik spreek is echt voor zaden en elke dierenarts is voor pellets haha! Dus wil wel graag aanhoren wat ie erover te zeggen heeft.

Kindermans ben ik echt supertevreden over hoor! Het is wel echt een dierenarts (is een vrouw trouwens) met haar manier van denken (bv dan over de pellets) en dan vind ik het al snel heel zwart/wit ipv grijs, om 't maar zo te zeggen. Maar haar manier van uitleggen wat ie had en wat zijn behandeling was e.d. vond ik echt super :) Opname is ook heel fijn gegaan en hij is zichtbaar opgeknapt dus ze heeft wel zeker iets goeds gedaan ;)
Alleen de communicatie daarna verliep voornamelijk via assistente en het ontslag was rommelig. Het was echt van: nouja hier is ie! Hij moet dwangvoeding en antibiotica hier heb je de spullen en veel succes. Had het wel fijn gevonden als er in ieder geval even uitgelegd werd hoevaak, hoeveel, hoe met de dwangvoeding.. dat was compleet nieuw voor ons. (en Kindermans zei zelf voor de opname dat ze ivm dwangvoeding hem daar wilde houden omdat dit thuis een lastig klusje was als je er geen ervaring mee had.. dus vond het een raar iets dat ik er toch mee door moest gaan).

Heb Bird ook niet zelf opgehaald anders had ik het natuurlijk wel gevraagd.

(Niet om lastig te zijn, maar heb leesbaarheid iets aangepast, te lange zinnen worden lastig te lezen. Ook vanwege de eventuele vertaling in andere talen. Mocht 't niet bevallen, laat dit dan aan mij persoonlijk weten.)

Kleintjes

#11
Inderdaad vreemd dat je geen duidelijke text en uitleg hebt gekregen verder. Zou je toch eigenlijk wel verwachten, net als bij mensen die uit 't ziekenhuis mogen maar wel nog verzorging of dergelijke nodig hebben :S

ja, de meningen over voeding verschillen enorm. De een gaat voor de zaadjes, de ander voor pellets. Hier krijgen ze ook gewoon zaadjes (XtraVital), aangevuld met groente, fruit en af en toe iets anders te snacken zoals 'n stukje brood, knabbelstick zonder suiker (Krackers van Vitakraft, inderdaad: Zonder suiker :D ) of gewoon 'n sliertje gierst (aangezien ik hier 'n groep van 4 en 'n setje van 2 heb, krijgen ze dus meer dan 'n half sliertje).
Pootjes van; Eddie, Neo, en Ezio
Groetjes van ons :). IM: Venus-Gino-Silly-Mini-Gina-Giny-Pino-Kyra-Tolo-Cookie-Charly-Tweety-R2-D2.1-Kruumel-Oli-Sammie-Mozy-BB-8.1-BB-8.2-C-3PO-Pino II-Scotty-Jecky-Amy-Punky-MozyII-Dot-Lemmy
Geheugen problemen; Bij voorbaat excuses

Lola

#12
Haha ben net terug; wat een zaak joh :D
Meneer pakte Bird Reynolds iets wat hardhandig beet dus ik had meteen zoiets van: ho even!!  :o Maar ben ook zo truttig soms met hem haha ik ben zo snel bang dat ik hem zeer doe. Moest in zijn krop knijpen (??) omdat ik zo kon voelen dat er wel echt zaadjes in zitten, dus dwangvoeding was onzin zei ie. Hij had zelf zoiets van: doe lekker waar je mee bezig bent en probeer het gezond te houden, maar overdrijf niet en ga lekker tot het eind door met je kuurtje.

Wat opzich wel een goed advies was, waar ik helemaal niet bij stil gegstaan had; als ie poept MOET ie wel eten want wie niet eet, poept niets :p
Hahahahaha lekker duidelijke taal dus maar daar had ik niet eens over nagedacht. Hij heeft hem eventjes bij mijn oor gehouden en naar hem geluisterd en vond hem iets kraken maar of 't nou een infectie was of een schimmel oid dat wist ie niet.

Al met al wel gerustgesteld over het eten want dwangvoeding was wel echt iets naars voor ons allebei en ga het kuurtje afmaken en verder zien we wel. Als ie écht achteruit gaat kan ik altijd Kindermans weer bellen voor een eventuele opname.

(Reden aanpassing: Zie je vorige bericht.)

*wendy*

Kijk, daar heb je ten minste wat aan. Misschien is het wel een idee om z'n gewicht in de gaten te houden, zodat je het snel doorhebt als hij achteruit gaat!