Wat is nu een gezonde voeding?

Gestart door lovesbudgies, januari 26, 2011, 19:43:30

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

lovesbudgies

De laatste tijd laait de discussie over pellets en zaden weer op. Iedereen wil zo goed mogelijk voor zijn vogeltje zorgen en daar
hoort een gezonde voeding bij. Over wat die gezonde voeding nu precies inhoudt, zijn de meningen verdeelt.

Dus vandaar dit nieuwe discussietopic; Pellets, een zadenmengsel, mash? Wat is nu de beste voeding?

Laten we nieuwe feiten, inzichten en onderzoeksresultaten delen en er een leerzame discussie van maken!

Geertje

#1
In mijn ogen is een gezonde voeding :

- voeding waarvan de voedingswaarde compleet en in de juiste verhoudingen is
- voeding die door de vogel goed geaccepteerd wordt.
- voeding die vogels bezig houdt en aldus ook dient als gedragsverrijking
- voeding waarvan de kwaliteit van de grondstoffen hoog is

En vervolgens van dit , voor jou en je vogels, ideale voer nooit meer geven dan de vogel nodig heeft.

Misschien is het enige juiste antwoord op jouw vraag wel een megsel van alledrie door jou genoemde opties.
Dus.. beetje pellets, beetje mash, beetje zaad.. aangevuld met wat fruit en groente.

Voldoende variatie en nooit te veel.... goh ik klink als ene Sonja nu ;)

lovesbudgies

Maar in mash en pellets zitten al zaadjes, wat zaadjes per week kan natuurlijk maar echt 1/3 zaadjes erbij lijkt me wat teveel.

Geertje

@Lovesbudgies,

Wel als je het alledrie tegelijk geeft. En als je, naast de pellets, een compleet zaadmengsel voert.
Maar een zaadmengsel kun je ook zelf samenstellen.

Je zou ook kunnen beginnen met wat groente en fruit  in de morgen, dan zijn ze hongerig en hebben ze dat vast binnen.
Na verloop van tijd haal je wat er overblijft weer weg en geef je wat pellets.
In de namiddag geef je vervolgens je eigen samengestelde zaadmengsel.
Een dergelijk mengsel kun je dan ook nog afstemmen op de behoefte van het seizoen of de conditie van de vogel.

Dat laatste vergt naturlijk wel wat inhoudelijke kennis van zaken.

Weet je, ik kan me voorstellen dat die hele pellethouse voornamelijk is ontstaan  doordat de gemiddelde Da/VA voortdurend werd en wordt geconfronteerd met ondervoedde vogels. Ondervoed in de zin van chronisch tekort aan vitaminen en mineralen veroorzaakt door gebrek aan kennis bij de verzorger.
In eerste instantie zal de pellet als oplossing daarvoor dus hartstikke goed bedoeld zijn.

Maar het ontwikkelen en op de markt zetten van zo'n produkt is duur.
En je moet er aardig wat van verkopen wil het rendabel worden.
En als iets uiteindelijk winst op gaat leveren smaakt dat al snel naar meer winst....

et voila... een wondermiddel voor ALLE vogelliefhebbers is geboren ( lees, wordt gepromoot)
Maar er kleven ook aardig wat nadelen aan voor de (psychische)gezondheid van de vogels.
Er zijn zaadeters, vleeseters, insecteneters, viseters, vruchteneters en nectareters.
Elk heeft zijn eigen specifieke verteringsstelsel.
De parkiet heeft een verteringsstelsel als specifiek kenmerk van de zaadetende vogel. Hij wil een zaadje kunnen pellen, heeft een krop om het gepelde zaadje voor te weken en een klier- en spiermaag om deze verder te verteren tot opneembare voedingsstoffen. Een gegeven dat zaadetende vogels van nature hebben meegekregen.

Bovendien bevat elke pellet dezelfde samenstelling. Maar niet elke vogel heeft elke dag van elk seizoen hetzelfde nodig. Dus met een pellet kun je ook teveel of te weinig van het noodzakelijke geven. En ja, er is inmiddels meer variatie op de markt qua pellets. Maar je in de behoeften van je vogel verdiepen kan ook die variatiepellet vervangen.

Eten is voor een vogel ook een sociaal gebeuren. Ze leren van elkaar wat je in welk seizoen het best kan eten en hoe je dat doet.
ook daar gaat een pellet volledig aan voorbij.

Op dit moment zie ik de pellet als een soort davitamon 10. Een mooie basis.. maar op elke dag 20 van die pillen kan en wil ik zelf ook niet leven.
ik wil ook die boterham, dat stukje fruit en de aardappelen 'savonds. Of een bak patat ;)
Maar gevarieerd en alles met mate..
Door die variatie kan ik die vitamine pil terugbrengen tot zeg 1 per dag.

Overigens voer ik mijn vogels ook niet 3 keer per dag. Niet op de dagen dat ik werk in ieder geval. Ik probeer in ieder geval met de dagen van de week te varieren EN op de ochtenden en avonden.




chippie

Daarom zou ik (als je pellets geeft) 's avonds altijd een theelepeltje zaadjes geven.

Mars

Citaat van: chippie op januari 27, 2011, 18:01:44
Daarom zou ik (als je pellets geeft) 's avonds altijd een theelepeltje zaadjes geven.

Dan zullen veel parkietjes alleen op de zaadjes gaan leven (snacken en dan zichzelf langzaam uithongeren). Een paar keer per week zaadjes geven als hij eenmaal echt over is, geeft niet, maar ik zou het niet elke avond doen.


@Geertje, onze parkietjes zijn allang hun oergevoel kwijt om te eten wat gezond voor ze is. Daarom eten ze ook alleen de lekkere zaadjes en daarom eten veel ook geen eivoer/ei groente en fruit. En eten ze wel giftige planten en sjansen ze met de kat van de buren ;)

Ik heb geprobeerd mijn parkietjes een gevarieerde voeding te geven, van zaad, groente en fruit enz. Toch zien mijn vogeltjes er beter uit sinds ze pellets krijgen (aangevuld met af en toe zaadjes en natuurlijk met groente en fruit). De kleuren zijn fel, ze zitten mooi in de veren en bij sommige parkietjes helpt het tegen het plukken van veren. En ik ben niet duurder uit dan het zaadmengsel dat ik al gebruikte: Xtra Vital. Bovendien krijgen ze dan ook nog biologische voeding, wat ik zelf een groot voordeel vindt.
Timo: lief klein havikje, ik hoop dat je van bovenaf naar beneden tuurt om te kijken wat we doen...
Winky: klein eigenwijsje, ontdekkingsreizigertje, dag dapper kanarietje, geniet er van!
Dag Lay, dag bloempje van me...
Mijn lief tam Kesje: amper 5 weken oud, te nieuwsgierig voor deze wereld..

Geertje

Mars,

Jij hebt er duidelijk goed over nagedacht, ervaring opgedaan en vervolgens een weloverwogen besluit genomen.
Alleen al daarom vind ik dat jouw vogels boffen, of ik het nou wel of niet eens ben met je besluit ze hoofdzakelijk pellets te voeren.

;D




Parkieten-Freak

Ook voor mij geldt dat ik gezonde voeding nou niet direct associeer met pellets om exact dezelfde redenen die Geertje hierboven genoemd heeft.
In sommige gevallen kan het zeker zinvol zijn om pellets te voeren: in de volière voorkom je hiermee "snackgedrag" en je hebt de zekerheid dat de vogels een aantal noodzakelijke basale voedingsstoffen binnenkrijgen.

Pellets vind ik persoonlijk een beetje overgewaardeerd en voor kromsnavels (zaadeters!) ook een beetje onnatuurlijk. Pelletvoeding verandert ook een belangrijk fysiologisch evenwicht: de waterhuishouding wordt totaal anders omdat vogels aanzienlijk meer gaan drinken. Wat zijn hiervan de gezondheidseffecten op lange termijn? (Is dit onderzocht?)
De industrie speelt handig in op de verkoop en adviseert zelfs om niet te veel andere voeding naast pellets te geven: ongeveer tien procent is toelaatbaar. Juist dit laatste vind ik klinkklare nonsens. Als een vogel behoefte heeft aan bioflavinoiderijke voeding, zal hij of zij wat meer fruit tot zich nemen. Heeft een vogel behoefte aan meer eiwitten, dan vangt hij of zij gewoon een insect extra. Vogels hebben net als mensen op bepaalde momenten bepaalde voedingsstoffen in andere verhoudingen nodig.
Dierenartsen hebben baat bij de verkoop van pellets, ze verdienen eraan.
Wat ik verder heel jammer vind in het "pelletgebeuren" is dat ik geen onderzoekgegevens te pakken krijg over de gezondheidseffecten op lange termijn in relatie tot vogels die als basisvoeding een zaadmengsel krijgen.

Pelletvoeding is geen wondervoeding.
Overzetten op pellets is prima, maar het hoeft niet. Ook met een goed zaadmengsel als basis kun je goed uit de voeten. Verse vruchten, groenten, graanproducten, wat Biogarde, of een stukje kaas zijn waardevolle aanvullingen naast pellets en naast zaden.

Gezonde voeding is gevarieerde, uitgebalanceerde voeding die is aangepast aan de behoeften die een vogel op een bepaald moment heeft.
Het is eigenlijk een beetje van alles wat gezond is, maar van niets teveel.


chippie

Oh dat is vaag. Op een agapornis forum wordt dat wel aangeraden om 's avonds een theelepeltje zaadjes te geven. Op een theelepeltje zaadjes kunnen ze ook niet leven en moeten ze dus overdag gewoon aan de pellets. Ik vond dit eigenlijk wel een hele goede.

Ik heb geprobeerd om mijn dwergpapegaaitje over te zetten op pellets, maar dat is niet gelukt. Hij bleef maar bedelen en probeerde geen hap van die brokjes. Ik vond het zo zielig dat ik er maar aan toegegeven heb. Voor mijn vogels dus geen pellets meer. Ik geef ze Xtravital gemengd met vanalles en nog wat. Daarnaast krijgen ze fruit en groente en is er altijd grit, maagkiezel, mineraalblokje en sepia aanwezig. Ze zijn gezond en zien er goed uit, dus wat wil ik nog meer  :)

Mars

Grasparkietjes zijn nog een stuk koppiger dan aga'tjes en gaan sneller door tot (over) het randje. Aga'tjes schijn je echt stukken gemakkelijker over te kunnen zetten.
Of aga'tjes wel over te zetten zijn met zaadjes 's avonds kan ik niet zeggen, mogelijk eten ze ook meer dan grasjes. Maar veel mensen hier hebben de ervaring dat grasparkietjes gewoon vrij lang alleen kleine porties zaad blijven eten dan. Net zolang dat dit ze sloopt en ze flink verzwakt zijn (en dan nog niet aan de pellets gaan).
Timo: lief klein havikje, ik hoop dat je van bovenaf naar beneden tuurt om te kijken wat we doen...
Winky: klein eigenwijsje, ontdekkingsreizigertje, dag dapper kanarietje, geniet er van!
Dag Lay, dag bloempje van me...
Mijn lief tam Kesje: amper 5 weken oud, te nieuwsgierig voor deze wereld..

Geertje

Mars,
Inhakend op de hoeveelheden voedselopname van grasparkietjes vond ik onderstaande quote terug in mijn aantekeningen.
Vond ik best heftig de eerste keer dat ik 't las.

" De stofwisseling van de grasparkiet is zeer intensief. De vogel neemt dan ook verscheidene keren per dag grotere hoeveelheden voedsel op. De dagelijkse zaadopname varieert sterk per vogel, maar ligt gemiddeld rond de 11 procent van het lichaamsgewicht, afhankelijk van huisvesting (warm of koud) bewegingsvrijheid (veel of weinig vliegruimte) en last but not least van het seizoen (broedtijd, ruiperiode en rustperiode)
Ter vergelijking: voor een mens van 75 kg zou dat neerkomen op een hoeveelheid van ruim 8 kg. De grote hoeveelheden voedsel die de grasparkiet nodig heeft, maken dat de vogel snel verhongert als de voerbak leeg blijft. Na 12 uur vasten is de bloedsuikerspiegel, dit is het gehalte aan glucose in het bloed, gezakt tot ongeveer de helft van de normaalwaarde. Al kort daarop zal de vogel zijn reserves opgebruikt hebben en het punt gepasseerd zijn waar herstel nog mogelijk is.
Geheel in overeenstemming met de intensieve stofwisseling is de hoge lichaamstemperatuur. Deze is bij grasparkieten ongeveer 42 graden Celsius" 

Harrie van der linden.
(gevonden op vogelcafe forum)

lovesbudgies

Ik heb mijn vogels overgezet op pellets omdat ik een vogeltje had overgenomen met een hele lage weerstand, en eentje met zaadjes in de ontlasting.
Pellets zouden voor beide het beste zijn. En daar ben ik het tot nu toe mee eens, mijn vogeltjes zitten goed in hun vel, zijn gezonder (toeval?) en vrolijk.

Vooral met meerdere vogels vind ik pellets de beste keuze, het is met 10 vogels en een bak zaad niet te controleren wie wat eet. Er kan een vogel
alleen op de vette havertjes leven, terwijl de meest onderdanige vogel alleen de minder lekkere, magere zaden krijgt.
Daar gaat dan je zo zorgvuldig opgestelde gevarieerde voeding.

CiteerBovendien bevat elke pellet dezelfde samenstelling
Dat is niet waar, pellets zijn afgestemd op 1 soort vogel per brok. Bijvoorbeeld Harrison's heeft een pellet voor kaketoes, één voor ara's, amazones, aga's,
valkparkieten, grasparkieten, etc. Voor elke soort vogel heeft de pellet een samenstelling die precies voldoet aan wat de vogel nodig heeft.
Hij lijkt zo alsof ze alleen verschillen in grootte, maar dat is absoluut niet zo. Elk merk heeft tussen de 5 en 10 soorten verschillende pellets.

CiteerZe leren van elkaar wat je in welk seizoen het best kan eten en hoe je dat doet.
ook daar gaat een pellet volledig aan voorbij.
Zaden ook. De meeste mensen geven XtraVital met groenten, fruit, enzovoorts. Ik geef pellets met groenten, fruit, enzovoorts.
Het hele jaar door XtraVital is net zo saai en almaar hetzelfde als het hele jaar door pellets. Dat vind ik vooral van Xtravital, prima zadenmengsel, maar een overheersende ei-voer smaak (en lucht).

Wij geven buiten onze basisvoeding precies hetzelfde aan onze vogels. Met dus 1 wezenlijk verschil, ik weet dat mijn basisvoeding alles in zich heeft wat mijn vogel nodig heeft, en dus een complete voeding is, en de rest is extra. Een zadenmengeling is een incomplete voeding die pas compleet wordt mét al die extra's. Die heel veel mensen niet geven.. en heel veel vogels niet eten... Hoeveel topics zijn hier wel niet met; mijn vogel eet geen eivoer, of geen groenten en fruit. En dan heb ik het nog niet eens over kaas/kruiden/vette vis/kiemvoer/graszaden enz.
Heel veel mensen krijgen dat niet voor elkaar en ook al weet ik dat ik dat nu al geef, toch vind ik het geruststellend dat mijn vogels sowieso alles binnen krijgen wat ze nodig hebben.

Over het feit of het lichaam wel of niet geschikt is voor pellets kunnen we alleen maar speculeren. Ik kan alleen maar uit ervaring vertellen dat mijn parkieten 2x per week zaden krijgen, en toen ze eens een week lang bij iemand logeerde en daar alleen maar zaden aten ze nergens last van hadden.
De krop en spiermaag waren dus niet lui geworden. Misschien mede door de vele extra's die de krop en spiermaag bezig houden.