Minimale en maximale leeftijd om te broeden

Gestart door Milo-Pixel, december 04, 2009, 16:19:52

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Milo-Pixel

Naar aanleiding van de chat van gisteravond, ben ik erg benieuwd naar verschillende meningen.
Wat vinden jullie de minimale leeftijd om een pop te laten broeden, en wat de maximale, en waarom?
Wat vinden jullie de minimale leeftijd voor een man om te laten broeden, en wat de maximale, en waarom?

Ikzelf ben van mening dat een pop onder de 12 maanden nog niet volwassen genoeg is (zowel geestelijk als lichamelijk) om een nestje groot te brengen. Er is een grotere kans op legnood. Een pop ouder dan 4 jaar zou ik ook niet meer laten broeden, omdat dan de kans op legnood weer groter schijnt te zijn.

Een mannetje zou ik niet laten broeden onder de 8 maanden. Ze kunnen wel bevruchten, maar dit is niet de enige taak die ze hebben. Ze moeten ook de discipline hebben om de pop de voeden en na een aantal weken de jongen de voeden en lessen te leren.

Op het internationale grasparkieten forum waar ik ook regelmatig op lees, houden de meeste kwekers zelfs een minimale leeftijd van 18 maanden aan voor de pop.

Wat vinden jullie?

Mars

Ik was niet op de chat, dus weet niet wat er besproken is, maar ik heb hier wel een duidelijke mening over.

Broeden is erg zwaar voor een vogeltje. Ik heb bij Jimmy gezien dat dat niet gemakkelijk gaat.
Met jonge popjes heb je eerder kans op legnood (en oude ook) en ook schijnen er meer problemen te staan bij heel jonge moeders (niet meer voeden).
Wat mij betreft moet een man ook ongeveer een jaar zijn. Jonge mannetjes kunnen erg speels zijn en als vader hebben ze een belangrijke taak: de moeder helpen. Als een man er mee ophoudt, krijgt de pop het extra zwaar.

De maximum leeftijd vind ik moeilijk in te schatten. Daar heb ik zelf geen ervaring mee. Als een popje ieder jaar probleemloos een nestje heeft gehad, dan kan ik me best voorstellen dat je haar met 4 of 5 jaar oud nog een keer laat broeden. Maar als je popje heeft laten zien het niet aan te kunnen: moeizaam eitjes leggen, kleintjes niet voeden of uit het nest jagen, dan zou ik dat op die leeftijd niet meer doen.
Timo: lief klein havikje, ik hoop dat je van bovenaf naar beneden tuurt om te kijken wat we doen...
Winky: klein eigenwijsje, ontdekkingsreizigertje, dag dapper kanarietje, geniet er van!
Dag Lay, dag bloempje van me...
Mijn lief tam Kesje: amper 5 weken oud, te nieuwsgierig voor deze wereld..

Parkieten-Freak

#2
Van broeden weet ik niet veel, wat ik hier schrijf komt voor uit logisch redeneren en achtergrondkennis over vogels.

Wat betreft de minimum leeftijd om een pop te laten broeden:
In de vrije natuur hebben parkieten in het broedseizoen meestal 1 tot 3 nestjes. Theoretisch broeden deze jonkies dus het jaar daarop zelf en dat houdt in dan ze dan tussen de 9 en 12 maanden oud zijn.
Grasparkieten zijn met 3 tot 4 maanden geslachtsrijp en volwassen. De fysieke en/of andere beperkingen om jongen te krijgen wordt door de natuur in feite heel handig opgevangen want de hormonale activiteit komt bij wilde parkieten pas goed op gang tijdens of na de regenval. Na de regenval bloeit en groeit er voldoende voedsel voor de jongen zodat de oudervogels hun jongen goed kunnen voeden. Zodra de droogte intreedt en het voedsel schaars wordt, stopt de drang om te broeden bij het popje.
Ik denk dat een pop dan ook minimaal 9 maanden oud moet zijn alvorens ze kan gaan broeden, deze ondergrens wordt in feite door de natuur zelf bepaald.

Terug naar de gedomesticeerde grasparkiet:
Ik denk dat je de natuurlijke grenzen zoals ik hierboven aangaf zeker aan moet houden.
Geestelijke onvolwassenheid, bestaat dit eigenlijk wel voor vogels? Om geestelijke onvolwassenheid te kunnen bereiken moet je minimaal over een bepaalde mate van intelligentie beschikken. Vogels bezitten zeker enige mate van intelligentie maar hun instinct voert toch de boventoon. Vogels voelen instinctief aan of ze kunnen broeden of niet, hun hormonen regelen een eventuele "geestelijke rijpheid". Mannetjes voelen instinctief aan dat ze moeten gaan voeren, dit gegeven ligt domweg hun genen voorgeprogrammeerd. Een jonge, onvolwassen vogel zal de drang om te gaan voeren dan ook niet hebben.
Daarnaast heb je goede "vadervogels" en minder goede "vadervogels". Je hebt goede "moedervogels"en minder goede "moedervogels". Ook dit gegeven is volgens mij zo goed als zeker genetisch bepaald, vogels kiezen in de vrije natuur niet voor niets zeer secuur hun partner uit!!!


Ik weet niet waarom sommige fokkers de leeftijd van 18 maanden hanteren, ik heb daar geen enkele solide onderbouwing voor kunnen vinden.
Er wordt op de diverse fora heel wat afgeschreven, maar de juistheid van de informatie laat helaas nogal eens wat te wensen over.
Mocht iemand over dit onderwerp betrouwbare informatie vinden, dan hoor ik dat graag.

Ik zou voor een pop de minimumleeftijd van 9-10 maanden aanhouden alvorens haar te laten beginnen met een nestje, absoluut niet jonger. (Ik zeg dus niet dat dit de ideale leeftijd is om met een pop te gaan broeden, er wordt door topicstarter om een minimumleeftijd gevraagd!)
Wat ik daarbij zeker zo belangrijk vind is het volgende: de pop moet (ongeacht haar leeftijd!) in een uitstekende conditie zijn en mag niet ruien.
Voor een man geldt eigenlijk een beetje hetzelfde.
Een maximumleeftijd om te broeden weet ik niet maar ik denk wat wat Marit daarover schrijft, een goede richtlijn is.


Milo-Pixel

Geestelijke onvolwassenheid bestaat zeker. Niet alleen bij vogels, maar bij alle dieren. Zo zie je dat een pup veel speelser is en alles ontdekt door te ravotten dan een volwassen hond, een kitten die ergens achteraan hobbelt zonder echt te jagen maar het te leren, en onze parkietjes die aan het puberen zijn en alles uittesten en proberen wat wel en niet kan.

De puberteit van onze grasjes duurt tot ze ongeveer één jaar oud zijn. Dit kan ik ook wel bevestigen door naar mijn eigen grasjes te kijken. Bij 9 maanden oud zit een grasje nog midden in de puberteit, en is dus geestelijk nog niet volwassen. De puberteit is een leerproces die ze moeten ondergaan voor ze geestelijk volwassen zijn, net als wij mensen.

Een paar quotes waar ik me zeer zeker in kan vinden:

CiteerAge:

The Birds Ages must be known so that you know they are mentally and physically ready to raise their young.
The youngest that most breeders accept as safe is 12 months. Many feel that 15-18 months is better.
Budgies are physically ready to breed by the age of 6 months, but this equals in humans 13 -14 years of age. They are just not mentally ready for the responsibility of breeding.
They can abandon nests and eggs attack theie young when they hatch, start to eat eggs, (which once started can be hard to stop that habbit) unable to fed their young correctly etc.
Bron: http://talkbudgies.com/showthread.php?t=20512

CiteerAge:
The age of the bird must be known so that you know they are mental and physically ready to rear offspring. The youngest that most breeders accept as safe is a year. Many feel that 18 months is better. Budgies themselves are physically ready to breed by the age of 6 months, but this equals in humans 13 -14 years of age. They are simply not mental ready for the task of breeding. They can start to eat eggs, which once started can me hard to stop a bird from continuing, they can abandon nests and eggs or worse attach they young when they hatch.
Bron: http://forums.budgiebreeders.asn.au/index.php?showtopic=13182

Ja, dit komt van fora, maar dit betekend niet dat het niet betrouwbaar is. De informatie die wij hier geven aan anderen is toch ook betrouwbaar, en geleerd door dingen die we meegemaakt hebben en dus ervaring mee hebben? Ik denk wel dat je goed moet kijken naar wát je geloofd, omdat er zeker onzin op fora te vinden is, maar dit is zeker iets waar ik waarheid in zie.
Ik heb helaas al vaak genoeg gehoord dat een pop toch ineens dood is omdat ze er niet klaar voor was.

Wat jij zegt over de vogels in het wild. Ik denk niet dat je dit moet vergelijken met de vogels die wij hebben in gevangenschap. De natuur is hard! Ja, vogels beginnen daar eerder met broeden dan dat ik aan zou raden, maar dat is de natuur. Degene die hieraan onderdoor gaan zijn niet sterk genoeg, en sterven. Zo houd de natuur de sterkste vogels in stand. Maar dit is bij ons in gevangenschap helemaal niet van toepassing.

Dit zou hetzelfde zijn als twee honden maar doodleuk even laten dekken en pups groot laten brengen, zonder dat beide ouders op ziektes getest zijn. "maar wolven doen dit ook", is geen goed excuus, en kan fataal zijn voor de jonge pups en de moeder.

Helena

Een heel interessant onderwerp, waar ik alleen uit eigen ervaring over kan spreken.
Inmiddels al meer dan 45 nestjes gehad met voornamelijk grasjes van rond een jaar oud, maar.............................echter ook enkele uitzonderingen.

Ooit had ik een jong popje aangeschaft zo halverwege het broed seizoen en dacht die kan rustig in de volière erbij en vindt daar wel aansluiting bij de reeds uitgevlogen jonkies, maar wat doet Madam ?
Ze verovert zich een vent en binnen een maand had ze een nog leeg staand blok gevonden en krap een maand later 4 jonkies.
We hebben haar nooit zien paren, maar ze was een uitstekende moeder en heeft ze alle 4 groot gebracht samen met haar manneke en dat op de leeftijd van nog geen half jaar oud.

Ook zijn wij ooit begonnen met een mooi mauve kleurig popje. Zij kreeg altijd grote nesten en nu zoveel jaar later kan ik met een gerust hart zeggen dat zij de beste moeder pop was die ik ooit gehad heb.
Wij hebben haar ooit gekregen van mensen die uitgekeken waren op haar en pas na 2 jaar kwamen wij er achter dat zij haar eerste nestje dus heeft gekregen op 5 jarige leeftijd

Het kunnen uitzonderingen zijn of wij hebben veel geluk gehad, maar hier heb ik nog nooit legnood geconstateerd, niet bij de te oude vogels als wel bij de jongen.

Zelf hanteer ik inderdaad de leeftijd van 9 maanden en ook voor mannetjes.
Alle mannen die tot nog toe vader zijn geworden hebben altijd heel goed mee geholpen. Ik heb zelfs mannen gehad die andere mannetje weer hielpen.
Zij voerden hun vriendje en deze gaf het dan weer door aan het popje en toen daar de jongen uitvlogen waren er 2 "voedvaders" die zich over het jonge spul bogen.
Popjes ouder dan 3 jaar laat ik bij mij niet meer broeden als ze dat hiervoor ook nooit gedaan hebben
En inmiddels heb ik hier ook de nodige koppels zitten die niet meer mogen, of omdat hun lichamelijke toestand dat niet meer toelaat ( verzakking ) of omdat de pop een agressieve moeder bleek te zijn na het uitvliegen van de jongen of omdat het popje een zeer onrustige broedster is en daardoor er regelmatig eitjes sneuvelden.
Kweken moet leuk blijven en niet persé moeten omdat je zo graag jonkies wilt of om er aan te verdienen.
Observeren van je koppels is het aller belangrijkste, zijn ze er aan toe, zijn de omstandigheden gunstig, kunnen ze het aan, heb je plek en nog belangrijker............. Kun je de jongen kwijt nadat ze zijn uitgevlogen ?

Ook hier hanteer ik een vaste stelregel, ze moeten beslist zelfstandig kunnen eten, maar wat bijna nog belangrijker is, vind ik tenminste, ze moeten gesocialiseerd zijn en dat gebeurd heel vaak niet als een grasje dat met bijna 5 weken uitvliegt en dan binnen een week al wordt weg gehaald en ergens alleen in een kooitje komt te zitten.
Ik persoonlijk vind het zeer belangrijk dat een grasparkiet minstens nog 2 tot 3 weken heeft opgetrokken met soortgenootjes en daar dus ook terecht wordt gewezen, dus parkietenopvoeding heeft genoten.

Verder kan ik zeggen dat met meer dan 20 koppels die ik in de afgelopen jaren heb gehad en de zo'n 45 nestjes of meer ( ben de tel kwijt geraakt ) we nog nooit een grasje met legnood hebben gehad en meer dan 125 jonkies groot hebben zien worden.
Kan ik er ook nog even bij vermelden dat ik zowel koloniaal heb gebroed als in ruime (kweek) kooien.