Een zorglogeetje, tips welkom

[Moppers]

Ik heb tijdelijk een parkietje erbij. Het gaat om parkietje 08jul-137 van de dierenambulance. Het ging maar slechter en slechter, hij werd magerder en magerder. Nu kwam er ook nog eens bij dat onze vaste dierenarts (Michael) per augustus gestopt is, en zijn opvolger (Jelke) weet nog minder van vogels dan Michael. Hij zat al vanaf het begin aan de baytril, maar die sloeg duidelijk niet aan (en naar mijn mening deed het ook meer kwaad dan goed). Ik heb dit meerdere keren gemeld, maar vandaag zat hij nog steeds op de baytril, en er zat weer geen greintje verbetering in. Deze keer heb ik mijn poot flink stijf gehouden en gezegd dat hij warmte nodig heeft en dat het misschien wel een schimmel is en geen bacterie. Er is contact opgenomen met vogelspecialist de Rooy. Hij krijgt nu geen baytril (antibioticum) meer, maar Fungizone (antischimmel). Bij de ambulance hebben we geen mogelijkheid om een parkietje onder een warmtelamp te zetten, dus heb ik aangeboden om hem tijdelijk in huis te nemen.

En daar staat hij dan, in een kooitje op mijn buro. De warmtelamp hangt erboven, is nog aan het opwarmen. De wil om te overleven is er zeker bij hem, anders had hij het allang opgegeven. Ik wil proberen dit arme ding weer op te lappen. Maar ik heb nog nooit voor een parkietje dat zo ziek is gezorgd. Alle tips, of ik ze nou ga gebruiken of niet, zijn welkom.
Zijn symptomen:
dikke pootjes (is al minder dan toen hij binnenkwam);
staartwippen (constant);
zwaar ademen en heel snel uitgeput;
diarree (door de baytril?).

Hij krijgt nu dus Fungizone door zijn drinkwater. Weet iemand of ik daarbij ook appelazijn door het water kan doen, of kan dat niet in combinatie met Fungizone? Druivensuiker door het water voor extra energie?
Hij zit onder een warmtelamp (met de halft van de kooi afgedekt met een handdoek). Het is zo'n lamp als je ook bij kuikentjes ziet. Moet deze lamp ook 's nachts aanblijven? Op welke afstand kan ik de lamp het beste hangen? Hij hangt nu zo'n 50 cm boven de kooi.
Zal ik proberen hem op pellets over te zetten, of misschien nog even wachten tot hij weer wat is aangekomen? Hij eet wel (niet zoveel als ik zou willen, maar toch redelijk wat). Ik ga proberen hem vaak een beetje groenvoer aan te bieden voor de extra vitamientjes.
Zijn er nog meer dingen waarmee ik het dit ventje zo comfortabel mogelijk kan maken waar ik nog niet aan gedacht heb?

Ik heb hem trouwens omgedoopt tot Slome Jopie 

[Ingrid]

Oppassen met druivensuiker! Suikers bevorderen namelijk de schimmelgroei.

[Moppers]

Ah, dat wist ik niet. Dat doen we dus maar niet, in ieder geval niet tot uitgesloten is dat het om een schimmel gaat.

Even ter aanvulling op de eerdere informatie (niet als reactie op Ing maar in het algemeen): ik ga maandag contact opnemen met De Rooy over het verdere verloop. Ik doe dit hele gebeuren uiteraard niet zonder een dierenarts in te schakelen als het nodig is. Maar dat is maandag pas, en voor die tijd kan ik vast al een hoop doen voor Slome Joop.

[Mars]

Ik heb zelf heel even een zorgenkindje gehad en die uit pure wanhoop proberen over te zetten op pellets: onder het motto 'zijn laatste redding' (op advies van VA). Dat ging heel moeizaam en was 'de druppel' (dat heeft hij in een middag niet overleefd). Ik zou dus even geen pellets proberen.
Wat bij mijn zorgenkindje wel hielp was hem een beetje (juvenile)pap geven, dat deed ik omdat ik vond dat hij veel te weinig at. Dat ging dan dus onder dwang, maar daar knapte hij flink van op.

Volgens mij houdt je het liefste de warmtelamp aan. Als je dit eng vindt, kun je ook de Cv hoog zetten en hem daar voor plaatsen. Warmtelamp en daarna afkoelen lijkt mij minder goed.

Tijdens het geven van AB of andere medicatie wordt mij altijd (voor de zekerheid) afgeraden om ook appelazijn te geven, dus ik zou het zekere voor het onzekere nemen en dit niet doen. Ook omdat je nu al iets geeft tegen schimmels en het dus niet echt nodig is.

Succes en dapper van je, houd hem wel uit de buurt van je eigen vogeltjes, je weet maar nooit.

[Caradow]

Nog niet overzetten...

Mijn ervaring is dat wat de VA ook zegt, een zieke parkiet het vaak niet aan kan om over te gaan. Je kunt het wel aanbieden en wie weet is Slome Jopie er zo een die het gewoon gelijk eet, dan is het meegenomen. ik ben zelf altijd eigenwijs geweest en heb ze eerst wat aan laten sterken voor ik ze overzet.

Hier hebben ze ook Fungizone gehad, maar kregen ze het door het voer. En in die periode heb ik het water ook gewoon aangezuurd. Om  het echt door elkaar te doen beide door het water lijkt me niet handig, maar dat zou je even expliciet na moeten vragen.

[Parkieten-Freak]

Ja, druivensuiker zou ik ook niet doen om de reden die Ingrid geeft.

Verder: ik vind het fantastisch Ingrid dat je dit vogeltje opvangt en gaat verzorgen!
Het lijkt wel een beetje op een luchtweginfectie als ik je beschrijving lees, maar goed, ik ben helaas maar een leek.
Mocht het echter om een luchtweginfectie gaan (ongeacht of dat niet viraal, bacterieel of door een schimmel veroorzaakt wordt) dan kan dat zeer ernstig verlopen omdat het oppervlak van de luchtwegen (inclusief luchtzakken) bij vogels zo groot is.
Het lijkt me in dit stadium zeer redelijk om met Baytrill te stoppen en eens iets anders te gaan proberen. Fungizone is zeker een optie.
Warmte is daarbij essentieel, het is eigenlijk één van de pijlers waarop de behandling een zieke vogel zou moeten rusten.
De diarree kan worden veroorzaakt door Baytrill, al schijnt dit bij vogels wat minder heftig te verlopen omdat ze niet zo'n uitgebreide darmflora hebben als wij mensen.

Wat betreft Fungizone en drinkwater:
Het lijkt me heel verstandig om het drinkwater aan te gaan zuren.
Wel zitten we met de vraag of toevoegen van appelazijn iets met de farmaceutische beschikbaarheid* van Fungizone doet. Ook weet ik niet of het verlagen van de pH (zuuurgraad) de stabiliteit van Fungizone negatief beïnvloedt. Ik denk het haast niet, maar ik zal dat voor alle zekerheid navragen bij de fabrikant van Fungizone. Zodra ik antwoord heb, laat ik het je weten.


*dat is de hoeveelheid van een geneesmiddel (de werkzame stof) die uit een toedieningsvorm vrijkomt.

Verder zou ik de vogel in geen geval over gaan zetten op pellets, tenminste niet nu hij zo ziek is. Ik zou hem XtraVital of een gelijkwaardig zaadmengsel geven als het kan.
Succes en ik hoop dat het vogeltje heel gauw opknapt!

[Moppers]

Oke, pellets dus nog even niet. Mars is zo lief om me wat Juvenile toe te sturen voor een dwangvoer papje, dan kan hij daarnaast gewoon zelf zaadjes eten.

Met de appelazijn wacht ik ook nog. Anneke, lief dat je het voor me na wil vragen. Ik zal het maandag als ik De Rooy ben ook vragen, mocht je nog geen antwoord hebben gekregen van de fabrikant.
Het stomme is dat het flesje Fungizone dat we bij de ambulance hebben (vandaag speciaal opgehaald bij De Rooy) een mensenmedicijn is, dwz de bijsluiter is op mensen gericht. Meer dan de juiste dosering voor een parkietje weet ik dus niet (bijwerkingen, cobinaties met andere middelen etc). Maar dat weet de Rooy vast wel.
Ik zal dan ook gelijk vragen of Protexin een idee is. Dat is een gevriesdroogde bacterie, die de normale bacteriehuishouding in de darmen weer op gang kan helpen. Moet ook door het drinkwater, vandaar dat ik het eerst wil vragen (heb nog wat staan namelijk). Ik heb trouwens bij de ambulance wel vaker gezien dat vogels die aan de baytril zijn flink aan de dunne gingen. Sommige ook helemaal niet hoor, maar ik denk dat de baytril veel met Jopies soeppoep te maken heeft.

Nog een vraagje: ik had het idee dat de lamp rood zou worden als hij aan zou staan. Hij staat nu al ruim een uur aan, maar hij is nog steeds wit, en erg veel warmte komt er niet vanaf, dwz dichtbij wel, maar op 50 cm niet. Heeftie gewoon wat langer nodig om op te warmen? Of een stukje lager hangen?

Bedankt voor de reacties allemaal

[Parkieten-Freak]

Veel medicijnen die gebruikt worden in de diergeneeskunde zijn oorspronkelijk afkomstig uit de "humane geneeskunde".
Dat is helemaal geen probleem: veel van deze geneesmiddelen zijn ook geschikt voor dieren (niet altijd!!), maar de dosering is uiteraard anders.
Een en ander hangt o.a. samen met lichaamsgewicht, snelle of langzame stofwisseling, snelheid van opname van het geneesmidddel, afbraak van het geneesmiddel etc.
Er is anno 2008 goed onderzocht welke middelen (en in welke dosering) bij vogels bruikbaar zijn en daar zijn ongetwijfeld weer protocollen van gemaakt. Dierenartsen gebruiken die protocollen al een soort "leidraad".

Dat de fabrikant geen speciale "Vogel-Fungizone" heeft, heeft alles te maken met geld, marketing en wetgeving. Er is waarschijnlijk te weinig afzet voor de fabrikant om dit geneesmiddel apart te gaan registreren voor vogels. Een registratieprocedure kost veel geld en tijd (denk ook aan wetgeving etc).
Het is dus veel handiger om voor vogeltjes "gewone" Fungizone te gebruiken en de dosering om te rekenen.
In feite is dit eigenlijk een beetje "off-label" voorschrijven: het medicijn wordt in feite voorgeschreven voor de behandeling van een ziekte of klacht waarvoor dit medicijn wettelijk niet is geregistreerd. (Het middel is wel tegen schimmelinfecties bij mensen geregistreerd, maar niet tegen schimmelinfecties bij vogels). Dit is inderdaad geen ideale situatie, maar zolang er voldoende wetenschappelijk bewijs is voor de werkzaamheid en veiligheid van een "off-label toepassing" mag dit wel.

Wat betreft de wisselwerking met andere geneesmiddelen: Fungizone kun je beter niet combineren met andere anti-schimmelmiddelen zoals ketoconazol of miconazol.
Het mailtje naar de fabrikant met mijn vraag is reeds verstuurd, ik hoop dat ik snel antwoord krijg.

Wat betreft de warmte: als de temperatuur in de kooi zo rond de 30 graden ligt, is het prima.
Nogmaals succes! 

[Caradow]

Heb je een Einstein lamp? Die worden inderdaad niet rood, die blijven gewoon wit en geven alleen warmte af.

[Ingsu]

Die laatste drie symptomen die je noemt had mijn vorige vogel ook, hij had een luchtwegeninfectie en ook bij hem werkte de antibiotica totaal niet, hopelijk werkt de anti-schimmel in jouw geval wel!

Wat de warmtelamp betreft, ik denk dat je het beste kunt doen wat er op de doos [als je die nog hebt] staat aangegeven, mijn warmtelamp had ik destijds op 30 cm afstand gezet. Ik had hem ook voor de zekerheid maar dag en nacht aangelaten, bij mij is toen alles goed gegaan, maar het is natuurlijk wel een risico [natuurlijk moet je niks brandbaars in de buurt/ervoor leggen! ]

Echt ontzettend goed dat je je ontfermt over dit vogeltje, ik hoop dat hij er weer bovenop komt!
Heel veel succes verder.

Groetjes van Inge

[Mo]

Ik heb toen voor mijn zieke vogel een rode lamp voor terranium dieren gebruikt. Dit is een lamp van 50 watt en kun je 24 uur per dag laten branden, zonder dat ie te warm wordt voor je vogel of voor brandgevaar. Tevens is rood licht veel rustgevender dan wit licht. Vooral voor snachts. Rood licht schijnt de nachtrust niet te beinvloeden en wit licht wel. Tevens kunnen ze met rood licht gewoon slapen en als het nodig is hebben ze toch genoeg licht om het eten en drinken te vinden. Verder kun je de lamp vrij dicht bij de kooi zetten zonder dat het te warm wordt. Ik had hem 15 cm van de kooi staan.

was een lamp van heat glo exo terra infrared spot. Misschien dat je er wat aan hebt. En ze zijn ook niet zo heel duur rond de 7 euro.

veel succes en beterschap

Groetjes Mo

[Mars]

@ Mo Als het hier gaat om een Einstein lamp, dan heeft deze helemaal geen licht. Deze zijn speciaal voor vogels. Dus nog beter: geen licht ipv rood licht

[Mo]

@ Mars.

De  Einstein lamp ken ik niet, maar als die speciaal voor vogels is zal dat uiteraard het beste zijn. Zeker als het alleen warmte geeft en geen licht. Ik kon toen alleen de terranium lamp krijgen bij ons in de buurt. Dus ja dat is dan beter dan gewoon een hallogeenlamp of helemaal niets.

Groetjes Mo

[Moppers]

Over de Fungizone: ik weet dat De Rooy en haar collega Zegers dit middel altijd als antischimmel voorschrijven voor vogels. Mijn eigen Deuntje heeft het van ze gekregen, en voor vogels bij de ambulance schrijven ze dit middel ook altijd voor (als het gaat om schimmel uiteraard). Vandaar dat ik bekend ben met de dosering voor een grasparkietje.

De lamp is van het merk Lister. Het is zo'n metalen kegel met een 'ruifje' eronder, zo'n standaard kuikentjes ding. Ik weet niet of de lamp die in de fitting zit ook van Lister is. Het is een witte kegelvormioge lamp, met een soort spiraalpatroon aan de onderkant. Hij geeft geen licht af. Op de sticker op de lampenkap staat dat je de lamp op 100cm afstand moet houden, maar dan voel je geen warmte meer. Hij hangt nu zo'n 30 cm boven de kooi, en dan in in de kooi de gevoelstemperatuur aangenaam. In het bedekte deel in de temperatuur zoals de rest van de kamer. Hij staat al sinds gisteravond constant aan, en het geeft geen problemen.

Goed nieuws over Slome Joop: hij eet Golliwoog. Ik had vanochtend het plantje tegen de kooi aangezet zodat er wat sprietjes door de tralies staken. En toen ik daarnet thuis kwam van mijn werk zat hij ervan te smikkelen. Lekker wat vitamientjes in zijn buikje dus. Morgen weer eens proberen, nu heb ik het plantje weg gehaald want teveel is ook niet goed. Straks krijgt hij nog een klein beetje sla, eens kijken of hij dat lust.
Ik heb vanochtend ook een extra bakje met daarin een klein laagje pellets in het kooitje gehangen. Hij ging er gelijk naartoe om te kijken, maar hij heeft er tot nu toe nog niet van gegeten. Wel heeft hij vandaag zaadjes gegeten.
Zijn snoetje ziet er wat minder verfomfaaid uit. De veertjes waren helemaal aan elkaar geplakt van de baytril. Aangezien hij die nu niet meer krijgt, komt er dus ook geen plakkerigheid meer bij.
De aanwezigheid van de andere parkietjes doet hem niks. Misschien dat hij zijn energie niet wil verspillen aan conversaties met hun. En erg nieuw is het natuurlijk ook niet, bij de ambulance hoorde hij ook constant de andere vogels.
Hij is zich nu aan het poetsen, weer een goed teken.

[Mars]

Die kegelvorm met spiraal klinkt inderdaad als Einstein lamp.
Prima dus!

Het klinkt alsof het voorlopig in ieder geval redelijk met hem gaat: hij probeert wat golliwoog en kijkt bij de pellets! Hij onderneemt in ieder geval iets!

Sterkte er mee!

[Moppers]

Vandaag was er weer een lichtpuntje: een twietje!
Ik zat tegen hem te kletsen en hem te vertellen dat ik hem zo'n knappe vent vind, en ineens reageerde hij met een zacht twietje! Omdat ik niet zeker wist of mijn hersens (en de andere vogels) me in de maling namen, ging ik door met kletsen en floot ook een beetje. En ja hoor, nog een twietje. Heel zacht, maar duidelijk als reactie op de aandacht die hij kreeg.

Ook is er een donderwolk aan komen waaien: een muis, misschien wel meerdere. Ik baal er ontzettend van, want dit houdt in dat ik 's nachts het voer overal moet weghalen. En dus ook bij Slome. Nou heb ik niet het idee dat hij 's nachts eet, maar toch. Maar ja, een muis die zijn kooitje binnendringt en in zijn voer gaat zitten wroeten is minder wenselijk. Pfff, rotmuis, slechte timing!

[Moppers]

Ik heb het idee dat Slome weer een klein beetje meer energie heeft. Ook heb ik het idee dat zijn staartwippen iets minder is. Hij staartwipt nog wel constant, maar minder heftig. Wel zit hij nog bijna constant op de 'warme stokjes' (de stokjes waar de warmtestraling op komt), dus daar heeft hij nog wel behoefte aan. Dat geeft helemaal niet, ik ben blij dat hij die warmte nu krijgt.
Ik heb gisteren De Rooy gebeld. Ik heb voor morgen kwart over 1 (kon niet eerder ivm werken gister en vandaag) een afspraak staan. Dan gaan ze zijn ontlasting bekijken en kijken ze hem zelf ook even na. Ik ben benieuwd of ze iets kunnen constateren en of ze een diagnose kunnen stellen. Het zou natuurlijk een hoop schelen als we precies weten wat er aan hem scheelt en hij dus gericht behandeld kan worden. Daarover morgen dus meer.

[Mars]

Dat klinkt optimistisch. Even verder afwachten dus. We horen het wel, he!

[Parkieten-Freak]

Fijn dat het al wat beter gaat! 

@ Moppers:
Ik heb nog steeds geen bericht van Bristol-Meyers Squibb gehad. 
Heb net opnieuw een mailtje gestuurd.

[ciske]

even een tip tegen muizen bij slome... kun je de kooi ophangen?
dan kan een muis er niet bij, en dus kan hij toch bij het eten...

gr, Bas en een vleugel van ciske, ciska, vaena, en feyona