vliegstoornis

[Danielle]

Hallo allemaal,

Een hele tijd geleden heb ik al eens een topic geopend, met de vraag hoe het kan dat mijn grasparkiet Gijsje niet goed kan vliegen.
Hier even mijn verhaal:

Gijsje is nu iets ouder dan 2 jaar. In het begin vloog Gijsje als de beste. Op een gegeven moment zat ze alleen nog maar in de kooi voor het spiegeltje en kwam eigenlijk zelden de kooi uit. Als ze uit de kooi was zat ze gewoon rustig op je schouder, maar vliegen deed ze toen eigenlijk al niet meer. Dat was ongeveer toen ze een jaar was.
Ik zelf dacht toen dat het kwam dat ze zich eenzaam voelde. Ik heb toen op een gegeven moment Sammie erbij gehaald. Gijsje is sinds dien wel wat actiever geworden en springt wel van stokje naar stokje en klautert regelmatig door de kooi. Ze is echter niet meer gaan vliegen, ze sprint eigenlijk altijd naar de grond, als Sammie eraan komt. Een klein stukje omlaag kan ze dus wel, omhoog lukt niet. Vaak knalt ze dan ook ergens tegen aan, omdat ze dan niet langer in de lucht blijft.
Ik heb getracht om haar wat vliegtraining te geven, maar uit haar zelf vliegt ze gewoon niet.
De laatste tijd 'valt' ze nog sneller naar de grond. Dit houdt in dat als ze op een stokje zit in de kooi en Sammie vliegt iets te snel naar haar toe, dan valt ze naar beneden, omdat ze dan geen gelegenheid heeft om te klimmen. Als ze op mijn schouder zit of op de kooi en Sammie komt eraan, dan valt ze soms best hard naar beneden.

Ik weet nu zelf dat dit allemaal niet goed is. Dus vandaar mijn volgende vraag:
- Gijsje heeft dit nu al ruim een jaar. Er mankeert verder niets aan haar, is verder een levendig/ gezond vogeltje. Heeft het nu nog zin om naar de dierenarts te gaan?
- Kan hier eigenlijk wel iets aan gedaan worden? Bij een bacterie of iets dergelijks kan het opgelost worden met een antibiotica kuur. Maar bij zoiets kan ik me niet bedenken dat dit wel opgelost kan worden?

Ik heb nu in ieder geval al de maatregel genomen dat ik Sammie en Gijsje niet samen los laat en als ik dit een keer wel doe, zet ik Gijsje meteen op de grond. Het is echter wel zo dat Gijsje het liefst in de kooi zit.

Hoop dat jullie het allemaal een beetje begrijpen.

Groetjes, Danielle

[Parkieten-Freak]

Je verhaal is heel duidelijk Danielle.
Wat de oorzaak is van het "niet kunnen vliegen", is voor ons niet aan te geven. Een bezoek aan -en onderzoek door- de dierenarts lijkt mij zeer zinvol, ook nu nog.
Wellicht kan uitgesloten worden dat er een lichamelijke oorzaak aan ten grondslag ligt. Wat de oorzaak dan wel kan zijn, weet ik helaas niet.
Misschien toch een tekort in de voeding?
In ieder geval adviseer ik je om naar een in vogels gespecialiseerde dierenarts te gaan daar deze vaker te maken krijgt met dit soort vragen, het komt namelijk vaker voor dat vogels om onbekende reden niet kunnen vliegen.
Succes!

[Danielle]

Bedankt voor het snelle antwoord!

Ik ga inderdaad maar naar de dierenarts. Ik schrik er elke keer weer zo van als ze weer eens valt of niet goed landt.
En als er niets lichaamlijks is, dan weet ik het in ieder geval. Dan moet ik maar eens goed gaan nadenken over goed aanpassingen en een zo veilig mogelijk omgeving voor haar creeren.
Ik ga morgen eens bellen. (Dan heeft de dierenarts ondertussen al mijn vogels een keer gezien  . )
Ik laat jullie het wel weten.

Groeten Danielle

[Danielle]

Ik kon al snel bij de dierenarts terecht, ben dus net al bij hem langsgeweest.

Gijsje is verder met de hand onderzocht. De dierenarts gaf aan dat Gijsje een heel gezonde indruk maakt en dat alles goed op zijn plek zit. De vleugels zitten verder goed op hun plek en er is verder niet iets lichaamlijks aan de hand. Gijsje heeft goed vetweefsel bij d'r buikje zitten, dit is misschien iets aan de vele kant. Dit komt waarschijnlijk omdat ze verder weinig beweging heeft. Het is alleen niet zorgwekkend of zo.
De dierenarts gaf aan dat dit een veelkomend probleem is bij grasparkieten die in huis worden gehouden. Hij zegt toch dat het meest waarschijnlijk is dat Gijsje te veel snackt en hierdoor een voedingstekort heeft. Het klopt inderdaad dat Gijsje echt het liefst het lekkerst eruit (xtravital) haalt en nogal een erg kieskeurig parkietje is. Verder vroeg hij ook of ik een grote kooi heb. Deze heb ik wel, maar Gijsje klimt alleen in de kooi. Het beste zou zijn als ik echt een grote kooi zou hebben, zoals een kamer voilere.
- Ik heb nu multivitaminen mee gekregen die ik tien dagen moet geven.
- Er is voor de zekerheid wat ontlasting gecontroleerd.
- Verder kan ik haar wel wat vliegtraining geven, maar ik moet dit wel met hele kleine stappen doen.

- Het beste is toch dat ik haar overzet op pellets. Ik heb dit echter wel al anderhalf maand lang geprobeerd bij mijn vogels. Mijn valkparkiet eet dit nu. Sammie at het ook al een beetje, maar Gijsje heeft echt geweigerd en vertikt het. Toch maar weer aan denken om het nog een keer te proberen  .
- Een voilere is niet echt een optie bij mij, qua ruimte. Vooral ook omdat Sammie absoluut niet samen bij mijn valkparkiet kan. Deze bijt en pest hem echt. Anders had het misschien nog wel gekund.

Groetjes Danielle

[Parkieten-Freak]

Fijn dat je bij de dierenarts geweest bent Danielle!
In elk geval goed om te weten dat Gijsje niets ernstigs onder de leden heeft. 
Misschien kun je proberen om haar gezonde snacks te laten eten, zoals een klein stukje brood met wat eigeel erop, een paar gekookte rijstkorrels, fruit, af en toe een klein stukje kaas etc. Trosgierst zou ik zo min mogelijk geven.
Het zou best kunnen dat hij dan net wat meer waardevolle voedingsstoffen opneemt dan nu het geval is.
Een beetje "training" buiten de kooi kan zeker geen kwaad: ook al is het in de vorm van klauteren en niet direct in de vorm van vliegen. Met andere woorden: wat extra beweging zal Gijsje zeker goed doen.

[Danielle]

Vandaag uitslag gekregen van microscopisch onderzoek van Gijsje's ontlasting  .
Het is dus toch niet goed, iets wat we niet hadden verwacht.
Gijsje heeft ook altijd hele goede poepjes.
Er schijnt toch dat er veel te veel bacterieen inzitten, een stapeling van bacterieen zeg maar. Hierdoor is waarschijnlijk de conditie erg achteruit gegaan.
Ik snap toch niet hoe mijn vogels hier elke keer zo last van kunnen hebben. Sammie heeft het ook al gehad, alleen bij haar zag je toen echt waterige ontlasting.
Nou ja, voor de verandering maar weer eens een antibioticakuur. Ik snap er gewoon niets van, ik probeer zo goed voor mijn vogels te zorgen en toch is er elke keer weer wat aan de hand met hun.

Bij de dierenarts had Gijsje door de stress, opeens wel een waterig poepjes, omdat ze bangig was. Maar ik neem aan dat de samensteling dan wel het zelfde blijft?

Groeten van Danielle

[Mars]

Bij de dierenarts had Gijsje door de stress, opeens wel een waterig poepjes, omdat ze bangig was. Maar ik neem aan dat de samensteling dan wel het zelfde blijft?

ja, dat maakt niets uit.

Ik snap er gewoon niets van, ik probeer zo goed voor mijn vogels te zorgen en toch is er elke keer weer wat aan de hand met hun.

Misschien moeten we wat minder goed voor onze vogeltjes zorgen

Zuur je je water ook aan, dat is goed voor bacterien. Tijdens de AB-kuur mag je het niet geven, maar daarna is het zeker een goed idee om er mee te beginnen, als je dat nog niet doet.

Sterkte er mee. Hopelijk zie je Gijsje toch door de kuur sterker worden. En dan straks ook de pellets, he!!! Dat helpt zeker, volgens mijn DA: krijg je een beter bacterie-evenwicht van.

Groeten Marcia

[Danielle]

Even een update over Gijsje..

Ondertussen zit de 10 daagse kuur er weer op en is de ontlasting opnieuw gecontroleerd. Er zitten al een stuk minder bacterieen in de ontlasting, maar helemaal weg is het nog niet. Waarschijnlijk slaat het dus wel aan, maar ik moet nu nog 10 dagen doorgaan met de kuur en daarna weer controleren. Hierna moet ik zowiezo stoppen ermee. Als het dan nog niet weg is, moet er een andere oplossing gezocht worden (en gaat het meer op het verhaal van Sammie lijken)
Verder zie ik qua vliegen eigenlijk geen veranderingen bij haar en voor de rest ook weinig, omdat ze er verder ook gezond uitziet  .

Eigenlijk wou ik volgende week weer beginnen met de overstap op pellets, maar ik weet niet of dit verstandig is om te doen als ze daarnaast ook antibiotica krijgt? Dit omdat ze bij de vorige keer ook weigerde hiervan te eten en ze hierdoor lange tijd te weinig voedingsstoffen binnen krijgt. Zouden jullie mij hierop antwoord kunnen geven?

Groeten van Danielle

Nog even een extra vraagje:

Kan het zijn dat als er teveel bacterieen aanwezig zijn in de ontlasting dat het dan besmettelijk is? Dit omdat Sammie hier ook al zo mee gekampt heeft. Bij haar was het uiteindelijk weer goed, maar ze heeft altijd wat dunnere ontlasting blijven houden (dit ben ik op een gegeven moment gaan accepteren, omdat de dierenarts aangaf dat het echt goed was). Alleen heeft daarentegen Gijsje altijd goede ontlasting en mijn valkparkiet ook.
Ik ben een beetje bang dat dadelijk al mijn vogels iets hebben en ik weet niet wat ik daar aan moet doen?

berichten samengevoegd,
gr. pf

[Mars]

Probeer een goede hychiene aan te houden en straks als je geen AB meer geeft, het water aanzuren met appelazijn. Daarmee moet het besmettingsgevaar redelijk onder de duim gehouden worden: als ze veel scharrelen dan wat vaker de bodembedekker verschonen.

Met het overzetten naar pellets zou ik even wachten tot de kuur voorbij is: het lijkt me verstandig dat ze wel wat in haar maagje heeft als ze antibiotica krijgt.

Groeten Marcia

[Danielle]

Dank je Marcia voor de tips  . Ik zal in het vervolg ook het water aanzuren (dat heb ik een periode gedaan, is er alleen weer bij ingeschoten)

Update:
De tweede tien daagse kuur zit er weer op. Ontlasting laten controleren. Het is echter nog steeds niet goed  . Waarschijnlijk ligt het toch ergens aan de omgeving en dat het toch de hygiene is en dat ze hierbij te veel snacken, waardoor ze voedingstekort krijgen. Ik moet er nu extra goed de kooi schoonmaken en dagelijks de meeste poepjes verwijderen op de bodem.
En ik ga vanaf morgen de grasparkieten overzetten op pellets. (En dit keer ga ik niet toegeven).
Over ongeveer drie weken ga ik de ontlasting van al mijn drie vogels laten controleren en wordt er gekeken welke antibiotica wordt gegeven.

Ik heb nog een vraag:
Ik ben nu elke keer naar een gewone dierenkliniek geweest. Hier is wel een dierenarts die zich al veel in vogels heeft verdiept en er redelijk veel verstand van heeft. Ik zit nu alleen te twijfelen of ik naar een echte in vogel gespecialiseerde kliniek moet gaan.
Eerlijk gezecht wordt ik best een beetje moe van de lange antibiotica kuren (Sammie heeft in totaal al 4 keer een kuur van 10 dagen gehad en Gijsje nu al 2 keer). Kijk als ze er nou beter van werden, is dit nog wel te doen, maar elke keer blijkt de antibiotica niet aan te slaan en moet er weer een andere geprobeerd worden. Ik weet alleen niet of het uit zou maken als ik naar een andere dierenarts zou gaan?

Groeten van Danielle

[Safrena]

Hey Danielle

Een gespecialiseerd vogelarts is altijd beter dan een dierenarts

Teveel en tevaak antibioticum is ook niet goed, want dat verzwakt alleen maar het diertje en zijn darmen en kan nier problemen veroorzaken.

Misschien kun je het volgende proberen.

Drie dagen in de week geef je appelazijn (5ml op een halve liter water) en drie keer per week een beetje probiotica.

Appelazijn helpt namelijk de darmen en het vernietigen van bacterien.
Appelazijn is geen medicijn maar het helpt echt. Bovendien zit er in appelazijn ook extra vitaminen en mineralen.

Probiotica helpt dan de darmwerking en de ondersteund de goede darmflora.
Want antibioticum vernietigd niet alleen de slechte maar ook de goede bacterien in de darmen.

Ik ben geen vogeldokter maar ik denk dat je met appelazijn en probiotica meer zal bereiken dan met antibioticum

Vele groetjes

[Parkieten-Freak]

Het lijkt me zeker zinvol om naar een in vogels gespecialiseerde dierenarts te gaan met Gijsje.
Daarnaast is het zo dat het toedienen van antibiotica funest is voor de darmflora. Naast de "slechte" bacterien, gaan namelijk ook de goede darmbacteriën ten gronde. Vaak zie je na een antibioticumkuur een overgroei aan schimmels in de darm ontstaan hetgeen ook weer problemen op kan leveren.

Het is heel belangrijk dat diagnose en therapie goed overeenkomen. Een dierenarts die gespecialiseerd is in vogels weet zoveel meer.
Goede voeding is heel belangrijk voor Gijsje. Ik denk met name dat het aanzuren van drinkwater aan te bevelen is. Verder: geef probiotica, ook tijdens een antibioticakuur!
(Safrena kan je meer vertellen over probiotica voor grasparkieten, je kunt bij haar terecht voor vragen).
Overzetten op pellets is op zich natuurlijk prima, maar ik weet niet in hoeverre de darmflora daardoor zal verbeteren.

Edit://
Oeps, bijna tegelijk met Safrena. Ik zie dat ze net min of meer hetzelfde verteld heeft

[Danielle]

Ok bedankt.

Ik zal het water weer gaan aanzuren. Probiotica moet ik volgende week even gaan vragen aan de dierenarts.
Ik heb even gekeken naar gespecialiseerde vogel dierenartsen. De dierenarts waar ik elke keer heen ben gegaan, staat ook op deze lijst, alleen staat daar een andere naam van dierenarts bij. Deze naam staat ook bij een andere dierenkliniek, waarschijnlijk is deze dierenarts dan verhuist?
In Veldhoven heb ik in ieder geval denk ik een goede gevonden.

Bijzondere dierenpraktijk "Den Horst"
Wintelresedijk 51
Mevr. Dr. H. van der Horst

Deze ligt bij het N.O.P.
Ik ga maandag er naar toe bellen en vragen wat de dierenarts ervan vind. Ik hoop dat ik dan wat meer duidelijkheid krijg.

[Parkieten-Freak]

Ja, Hedwig vd Horst staat heel goed bekend in de vogelwereld. 
Ze heeft praktijk in het NOP, ik weet niet of ze privé ook nog een praktijk heeft.
Enfin, dat hoor je wel als je contact opneemt. 

[Danielle]

Ik heb vandaag naar Hedwig vd Horst gebeld. Het schijnt gewoon een prive dierenarts te zijn.
Ik heb voor volgende week maandag een afspraak gemaakt.
Ik vraag het dan even van de probiotica, tot die tijd laat ik het bij het aanzuren van het water. Ook heb ik de kooien grondig gewassen en haal vanaf nu elke dag de meeste poepjes eruit.

Ik ben erg geschrokken en dat is het volgende:
Ik ben nu bezig met het overzetten van pellets (gister begonnen) . Nu via de wat hardere manier. Ik hou goed hun gewicht in de gaten. Ik denk dat ik de vorige keer al meer heb bereikt dan ik zelf dacht, dit omdat Sammie er al een beetje van eet (als ik er een papje van maak). Het heeft het gewenste effect dat ik ze meer honger laat hebben.
ALLeen schrok ik toen ik merkte dat Gijsje was afgevallen van 34 gram naar 30 gram. Voordat ik vanochtend weg ging woog ze nog 32 gram. Ik wist niet dat dit zo snel ging. Ook zat ze opeens helemaal bol! Kan dit door het snelle afvallen zijn? Het heeft wel effect gehad, want ze heeft net een kwartier bij mij gezeten en liet zich via mijn vinger en mond voeren met pellet pap. Hierna heb ik haar nog zaadjes gegeven en nu zit ze te knarsen op haar stokje.
Kan het zijn dat dit komt omdat ze toch misschien niet zo fit is, want ik dacht dat ze 10 procent van hun gwicht mochten verliezen (is nu alleen wel iets meer).
Sammie is  maar 1 gram afgevallen van 52 naar 51 gram.

Groeten van Danielle

[Mars]

Die tien procent gaat soms erg hard, het is immers ook maar 4 gram en ook nog een momentopname. Bol zitten en evt. mider activiteit is zorgelijker.

Voor de rest heb ik je een PB gestuurd

Groeten Marcia

[Danielle]

Ten eerste de grasparkieten zijn over op pellets. Sammie was erg makkelijk en at het al na dag 1 en Gijsje at na dag 4 de pap goed en sinds gister eet ze ook de korrels uitstekend  .

En ik ben bij Hedwig vd Horst geweest. Hier ben ik ook erg blij mee, want het is allemaal een stuk duidelijker nu.
- Ze heeft Gijsje onderzocht: Gijsje is lichamelijk helemaal in orde, ze is alleen flink in de rui en er komen een aantal grote nieuwe veren door. Maar ze zou eigenlijk gewoon moeten kunnen vliegen. De oorzaak ligt dus toch aan haar conditie.

- Ze heeft via een catheter wat ontlasting afgenomen en dit meteen bekeken (waar ik normaal dus 4 dagen op moest wachten). Gijsje had dus echt maar 2 kleine bacterieen zitten, niets om je zorgen over te maken. Maar wat blijkt dus, Sammie heeft iets meer bacterieen bij d'r zitten. Ze zecht dat dit waarschijnlijk komt door de mutatie die Sammie heeft (ik ben helaas helemaal vergeten hoe ze dit noemde) ze heeft dit eigenlijk altijd bij deze mutatie aangetroffen, het komt dat er dan teveel is doorgekweekt met bepaalde mutaties. Dit kun je inderdaad niet aanpakken met antibiotica, want zal elke keer weer terug komen (dit verklaart mijn eeuwige getob met  Sammie om de bacterie tegen te gaan). Omdat Gijsje bij haar in de kooi zit en hierdoor ook in aanraking komt met haar ontlastig zal zij wanneer ze iets minder weerstand heeft deze bacterie snel overnemen.
En dus het enige en ook echt effectiefe middel inderdaad het aanzuren van water! Hierdoor zul je het elke keer bijna helemaal te lijf gaan. Meer kun je er niet aan doen. Ze hoeven ook helemaal niet ziek te worden van de bacterie (wat ook verklaart dat ze altijd er zo gezond uitzien en zich gedragen, terwijl volgens de andere dierenarts ze echt dood ziek moesten zijn). Ze heeft me zelf citroenzuur aangeraden, dit omdat grasparkieten dit het lekkerst vinden en ook erg goed schijnt te zijn. Door het overzetten van de pellets ben ik er nog niet aan toe gekomen om appelazijn te kopen, dus ik ga denk ik maar voor citroenzuur.

- Verder kon ze duidelijk merken dat Sammie echt de baas van de twee is. Dit omdat ze ook zo fors is en krachtig reageerde. Ze zij dat ik erg goed in de gaten moet houden dat Sammie niet teveel eten op eet, waardoor Gijsje te weinig eten binnen krijgt. Dit idee kreeg ze een beetje. Sammie is echt een beetje aan de te dikke kant, terwijl Gijsje juist erg tenger is. Ik hoop dat dit met de pellets wat minder wordt.

- Voor mijn  valkparkiet is er geen gevaar, dit omdat hij in een aparte kooi zit en zo ook niet in aanraking komt met de ontlasting van de vogels.

- Probiotica heb ik naar gevraagd. Zelf gaf ze aan dat dit niet echt duidelijk is of het ook echt effectief is. Er is wel een onderzoek naar geweest dat de vogels die het gebruikte erg gezond waren, maar zelf zecht ze dat het niet veel meerwaarde heeft dan het water verzuren (ze gaf aan dat het eigenlijk een dure variant hiervan is).

-Sammie heeft nog via een kropnaald ab gekregen, zodat ze nu Gijsje in ieder geval niet kan aansteken nu ze nog niet zo lang geleden een ab kuur heeft gehad. 

Ik heb de foto erbij gedaan, zodat jullie zien welke mutatie het is



[verwijderd door de beheerder]

[Safrena]

Hey Danielle

Sammy lijikt me een mutatie van een gewoon grasparkietje en een engelse grasparkiet, want ze is zo op de foto te zien erg fors gebouwd
Maar dat maakt allemaal niet zoveel uit zolang ze maar gezond zijn

Het is inderdaad zo dat sommige kwekers heel graag een bepaalde mutatie willen en dus gaan doorkweken of inteelt kweken om het gewenste resultaat te krijgen. Het grote nadeel daarvan is vaak dat deze parkietjes inderdaad een zwakker afweesysteem hebben.

citroenzuur of appelazijn maakt niet zoveel uit zolang het water maar aangezuurd word ter bescherming en hulp tegen bacterieen.

Persoonlijk kies ik voor appelazijn omdat daar ook extra vitaminen en mineralen in zitten. Hier krijgen ze dat drie keer per week, en drie keer per week probiotica.
Ik kan je ook persoonlijk vertellen dat het geen fabeltje is, dat het echt helpt. Poeken is overleden aan de megabacterie. Na  het overlijden is Belle onderzocht geweest met als resultaat dat ze drager was van die ziekte, er was een beetje van te zien in de poepjes. Nu met het laatste onderzoek vorige week is er niks meer te vinden van die ziekte. Belle is dus vrij van de megabacterie ea.

Appelaijn of citroen zuur is geen medicijn, maar wel een gezond en natuurlijk middel dat dus echt helpt

Veel succes

Vele groetjes

[Danielle]

Ok, maar ze noemde de mutatie echt bij naam, dus ik dacht eigenlijk dat het met de kleur te maken had.
Ik heb Sammie gewoon bij een iemand vandaan die thuis een nestje heeft gehad, dus niet bij een kweker.
Ze is inderdaad wel fors, maar op de foto lijkt het nog wel wat extremer.
Ik zelf ga denk ik toch voor de citroen zuur, omdat ze mij dit aangeraden heeft.

[Danielle]

Hallo allemaal,

Ik wilde even laten weten dat het ondertussen echt super goed gaat met Sammie en Gijsje. De pellets en de appelazijn lijken wonderen te doen  .
Sammie heeft voor het eerst in haar leventje geen diaree meer! En Gijsje heeft toch weer wat meer energie gekregen en is wat meer aan het rondhupsen in de kooi. Ze is ook flink in gewicht aangekomen, dus ik denk dat ze inderdaad hiervoor te weinig eten kreeg, omdat Sammie het meeste op at. Maar nu met de pellets is dat niet meer mogelijk. Gijsje kan nog niet vliegen, maar dat accepteer ik nu en ik zorg er zoveel mogelijk voor dat ze niet lelijk ergens tegenaan vliegt. En ze zitten echt mooi in hun veren.

Binnenkort komt er nog een valkparkietje bij  , als vriendinnetje voor mijn valkje Tommie.

Dus eigenlijk alleen maar goed nieuws.

Wat mij betreft mag deze topic dicht, want ik heb eindelijk geen zieke parkietjes meer!

Groeten van Danielle