Vraagje

[Moppers]

en dus om bijv een A en A bij elkaar te doen versterk je de kleuren?

Misschien dat de volgende vergelijking het nog wat duidelijker maakt. Hij is niet 100% gelijk aan de gen-situatie, maar het geeft wel een goed beeld van wat er nou gebeurt met al die genen.

Je hebt 2 bakjes. In ieder bakje zitten 2 knikkers. Nu wil je uit allebei de bakjes 1 knikker halen, en daar dan 1 van uitzoeken.
In bakje A zit een groene knikker, en een blauwe. In bakje B zit een groene knikker en een zwarte.
Je pakt zonder te kijken een knikker uit bakje A, en ook uit bakje B. Die doe je in een leeg bakje, bakje C, wederom zonder te kijken (we gaan er even vanuit dat je ze er niet naast stopt omdat je het niet kan zien, dat doet er hier niet toe).
Nu heb je dus in bakje C twee knikkers, en daarvan pak je er 1, weer zonder te kijken. Nou heb je voor je een muur staan, en die muur ga je verven in de kleur van de knikker die je in je hand hebt.
Het kan dus dat je uit zowel bakje A als uit bakje B de groene knikker hebt gepakt. In bakje C zitten dan dus twee groene knikkers, is het alleen mogelijk dat je daarvan een groene knikker pakt en je dus een groene muur krijgt.

Nu ga je precies hetzelfde nog een keer doen vanaf het begin (in bakje A zitten weer een groene en een blauwe knikker, in bakje B weer een groene en een zwarte). Uiteindelijk heb je weer een muur geverfd, maar dat hoeft niet dezelfde kleur te zijn als van de eerste poging.

Wat is nou de link met genen?
Bakje A is de moeder. Bakje B is de vader. Bij het maken van een baby (bakje C), wordt er van allebei 1 gen (een knikker) genomen die aan de baby wordt doorgegeven (in het lege bakje wordt gestopt). Welk gen van de twee die de moeder heeft dat is, is willekeurig (vandaar met je ogen dicht een knikker pakken). Welk gen van de twee van de vader is, idem dito.
Vervolgens wordt van het embrio (zegmaar bakje C) een parkietje gemaakt. Om te bepalen hoe dit parkietje eruit gaat zien, worden de genen 'gebruikt'. Er kan echter maar 1 gen gebruikt worden, dus van die twee die hij van vader en moeder gekregen heeft, wordt er 1 'uitgekozen' (1 van de twee knikkers in bakje C pakken). Dit gen bepaalt dan bijvoorbeeld welke kleur veren het parkietje krijgt (in welke kleur je de muur gaat verven).

Het kan dus dat je uit zowel bakje A als uit bakje B de groene knikker hebt gepakt. In bakje C zitten dan dus twee groene knikkers, is het alleen mogelijk dat je daarvan een groene knikker pakt en je dus een groene muur krijgt.
Bij de genen heb je dan de AA situatie (waarbij A het gen voor groen is). Als je tussen deze twee genen moet kiezen voor de kleru van de veren, wordt het dus sowieso groen.

Hoe kan het dan dat de meeste parkieten in het wild groen zijn?
Twee redenen.
1
De groene knikkers zijn, als ze eenmaal in bakje C zitten, ineens iets groter. (dit kan in realiteit niet, maar beeld het je even in) Als je vervolgens uit bakje C een knikker gaat pakken, is het veel waarschijnlijker dat je dan de groene knikker pakt.
--> De genen voor een groen verenpak zijn dominant. Als er vervolgens een van de twee gekregen genen wordt uitgekozen om de kleur van de veren te bepalen, is het veel waarschijnlijker dat het die groene wordt.
2
Parkietjes die niet groen zijn, worden eerder opgegeten door roofdieren. Die krijgen dus zelden of zelfs helemaal niet de kans om zich voort te planten, en daarbij hun 'niet groene knikkers' door de geven aan een nieuwe baby. De parkieten die wel groen zijn, en dus in ieder geval 1 'groene knikker' hebben, misschien zelfs twee, kunnen zich wel voortplanten. Daarbij is de kans weer groot dat het babytje ook een groen verenpak krijgt. Zo worden er dus meer groene parkietjes geboren, en blijven die ook langer leven. Zo krijgen zij weer meer kans om zich voort te planten en zo is de cirkel rond.

[Theo_Hoorn]

wat een ongelovelijk leerzaam verhaal

maar nu t volgende ik hbe een blauwe en een groene parkiet
die blauwe is dus door kwekers in leven gehouden en die groene is de wildekleur

kan er nu ook een andere kleru naar voren komen as ze straks eitjes gaan leggen
?

ze hebben namelijk alle 2 geel in zich zitten..

[Mars]

Zolang je niet weet wat de ouders van jouw parkietjes voor kleur hebben, is alles mogelijk. In principe kun je nageslacht krijgen in alle kleuren van de regenboog, omdat je niet weet wat de verborgen kleur is van jouw parkietjes. Je weet dus dat het blauw en het groen dominant zijn en dat tot uiterlijk komt. Maar beide kunnen een totaal ander tweede kleur gen hebben: blauw, geel, groen, wit, met donkere vleugeltekening, lichte vleugeltekening, een geel of een witmasker enz. Hier kunnen dus heel speciale combinaties van komen, die je op het eerste gezicht niet verwacht.

Maar om nu te zeggen dat de blauwe door kwekers in leven gehouden is, klinkt overigens wel heel raar. Onze huisgrasparkietjes zijn genetisch gewoon al heel anders dan wilde parkieten: daar zijn zoveel generaties overheen gegaan. ongeveer vergelijkbaar zoals al eerder genoemd is, bepaalde dierensoorten die geisoleerd op een eiland hebben geleefd en daardoor zich in honderden jaren anders hebben ontwikkeld (andere kleur, andere bouw) dan soortgenoten, terwijl ze oorspronkelijk uit dezelfde kolonie komen. Of neem als voorbeeld konijnen: onze huiskonijnen kunnen zich niet voortplanten met wilde konijnen. Ze krijgen wel kleintjes soms, maar deze zullen doodgeboren worden of na enkele uren overlijden. Ze zijn niet levensvatbaar. Maar dit gaat misschien te veel off topic.

Groeten Marcia

[Parkieten-Freak]

@ Moppers
Mooi opgeschreven: goed en duidelijk uitgelegd!

[Theo_Hoorn]

met in leven gehouden bedoel ik dat ze t in de natuur niet zouden redden omdat de kleuren opvallen door andere beesten



en ik wil je bedanken voor je duidelijk uitleg
ik ga me morgen er nog meer in verdiepen!!

ik hoop dat t gesprek opgang

[Moppers]

@ Moppers
Mooi opgeschreven: goed en duidelijk uitgelegd!

Dankje

maar nu t volgende ik hbe een blauwe en een groene parkiet
die blauwe is dus door kwekers in leven gehouden en die groene is de wildekleur
kan er nu ook een andere kleru naar voren komen as ze straks eitjes gaan leggen?
ze hebben namelijk alle 2 geel in zich zitten..

Om die met behulp van de knikkers te beantwoorden. Je zegt dat ze allebei wat geel hebben. Laten we er dus voor het gemak even van uitgaan dat geel hun tweede kleur is (hun tweede knikker).
Je blauwe parkiet (vanaf nu even bakje A) heeft dus een blauwe en een gele knikker, je groene (vanaf nu bakje B) een groene en een gele knikker.
De groene knikker is groter dan de blauwe, en de blauwe is groter dan de gele (en de groene is dus ook groter dan de gele).

Dan zijn de volgende situaties mogelijk.
Uit bakje A de blauwe, uit bakje B de groene. Groen is groter dan blauw, dus de baby wordt groen.
Uit bakje A de blauwe, uit bakje B de gele. Blauw is groter dan geel, dus de baby wordt blauw.
Uit bakje A de gele, uit bakje B de groene. Groen is groter dan geel, dus de baby wordt groen.
Uit bakje A de gele, uit bakje B de gele. Je hebt nu twee gele knikkers, dus de baby wordt geel.

Bij 1 van de 4 opties wordt de baby dus geel, maar de kans dat hij blauw wordt is net zo groot, ook 1 van de 4. De kans dat hij groen wordt is twee keer zo groot, 2 van de 4.

In werkelijkheid zijn er meer opties. Je hebt namelijk niet met maar 1 gen te maken die het hele uiterlijk bepaalt, maar met verschillende genen. Een gen draagt ook meer informatie bij zich dan voor 1 eigenschap. Het 'knikkerverhaal' is dus een versimpelde versie van de realiteit.

[Theo_Hoorn]

dit is wel heel leuk dus t heeft ook weer te maken met de ouders van de parkietjes
en alle keuren die hun dus hadden / hebben kunnen komen as ze eitjes leggen


een man die ik laatst sprak die zegt dat ie naar witte kleuren aan t toe kweken was ik zag nog een heel klein stukje blauw een stipje

maar hij had het over dominate kleuren en 2 kleuren bij elkaar waren geen kleur ofzo.. ja ik leg t vaag uit omdat ik t ook niet snapte

dat heeft ook mee te maken? welke kleuren gemengt worden en wat voor kleur daar uit komt..?

zoals ik vroeger op school deed? kleurtjes maken / ontdekken

[Mars]

Nee, eigenlijk bestaan er geen meng kleuren, op 1 uitzondering na.

Stel in theorie je papaparkiet is helemaal geel (dus beide kleurgenen (of knikkers) zijn geel) en je mama is blauw (beide genen zijn blauw) dan kunnen ze geen groene parkietjes krijgen (geel met blauw is in mengkleuren groen). Wel eentje die blauw is waar een geel stuk in zit. Dus de man die witte parkietjes aan het kweken is, waar nog een stukje blauw inzit: heeft in principe wel al een witte parkiet gekweekt, maar heeft een ander gen in dat parkietje dat voor een stukje blauw zorgt.

De uitzondering: Je hebt blauwe parkietjes met een geel maskertje (hoofdje), van die gele maskertjes heb je twee soorten: een type I en een type II. De type I blijft een mooi geel maskertje, dat alleen het koppie van je parkietje geel maakt. Het type II is eerst als je parkietje jong is een geel maskertje op zijn hoofdje, maar als het door zijn eerste rui heen is 'verspreidt' het geel zich door de vleugels en over het lichaampje. En dat ziet er dan uit als een groene kleur: want geel met blauw is groen.

Als je kijkt naar mijn avatar, zie je een blauw parkietje met een geel koppie. Dit is Jim, maar Jim herken je dus nu niet meer terug: zij is inmiddels helemaal groen met een felgeel gezichtje. Ze ziet er dus groen uit maar haar genen, haar knikkers, zijn blauw.


Zoals je inmiddels hebt begrepen hebben parkietjes dus verschillende genen voor bijvoorbeeld de kleur van het lichaampje, de kleur van het masker, de kleur van de vleugeltekening enz. Van iedere soort heeft je parkietje er twee: 1 van de moeder en 1 van de vader. Als het gen van de moeder belnagrijker is, dan dat van de vader (dus dominant) dan zul je in de meeste gevallen alleen dat gen herkennen aan je parkiet. Zoals al eerder genoemd: een groen parkietje kan best nog een onzichtbaar kleur gen hebben dat geel is. Dat zul je in je groene parkietje niet zien, maar misschien wel in haar kinderen: zij geeft aan ieder kleintje een van haar twee genen door: dus het ene kindje krijgt van de moeder het groene gen en het andere kindje krijgt van de moeder het gele gen. Ook de vader geeft zo genen door. Papa kan bijvoorbeeld ook groen zijn, met een onzichtbaar geel gen. Dan geeft ook papa een groen gen door aan het ene kleintje en krijgt het volgende kleintje een geel gen van papa.

In dit voorbeeld zou je bij vier kleintjes, in theorie:
1 kleintje hebben met groen gen van mama en groen gen van papa, dat zal er groen uit zien,
1 kleintje hebben met een groen gen van mama en een geel gen van papa, dat zal er groen uitzien (wnat groen is domininant, belangrijker)
1 kleintje hebben met een geel gen van mama en een groen gen van papa, dat zal er groen uitzien (want groen is dominant)
1 kleintje met een geel gen van mama en een geel gen van papa, dat zal er geel uitzien.

Als baasje zul je dan best verrast zijn als je een geel parkietje hebt, terwijl dit helemaal zo gek nog niet is. Als kweker wet je op een gegeven moment wat voor kleuren er in een familie voorkomen: daar kun je dan mee gaan combineren, bijvoorbeeld als je graag alleen maar gele of witte parkietjes wilt. Zeker als je bijvoorbeeld graag albino parkieten kweekt (dat zijn witte met rode ogen) of lutino (gele met rode ogen), wat jouw kweker waarschijnlijk aan het doen is. Dat gaat dan weer net even anders (dat is een geslachtsgebonden kleurslag), maar dat zal ik je hier maar nu niet uitleggen.

Ik hoop dat het zo wat helder is. groeten Marcia

[Theo_Hoorn]

bedankt

weer

nou t is een kennis van me dus en die zegt dat ie er een tijd over heeft gedaan om naar wit toe te gaan en ze zijn nu dus echt bijna helemaaaal wit

ik vind t wel intressant om te weten hoe je een vogel dan je kleur op krijgt die jij graag wilt
hij vertelde me heel trots wat ie er allemaal voor gedaan had , niet dat ie uitlegde dat parkietje bij dat parkietje

maar de rede is omdat ik zelf ook met parkietjes ga kweken zo spoeidig mogelijk

want ik kweek nu ook de 1ste x met valkparkieten

ik heb een bonte man , met geel en wildkleur
en de pop is gele gepareld , maar met een soort ja hoe zeg ik dat tusse wildkleur en geel in soort grijze lichtgrijze hele apart kleur , zou t cinnamon ? kunnen heten

dus t zou ook kunnen beteken dat ik daar als de gene matchen , een helemaal gele valkparkiet krijg?

[Mars]

Bij valkparkieten gaat het ongeveeer hetzelfde. Ik begrijp niet helemaal of je een lutino hebt of niet: is een van beide valkparkieten helemaal geel van kleur (of hebben ze alleen gele elementen, op wang enz.) en heeft hij of zij dan ook rode ogen? Dan heb je een lutino en maak je kans op meerdere lutino's. Misschien heb je een fotootje van beide?

En misschien is het een idee van een van de beheerders het topic even splitst? Want volgens mij gaan we zo erg off topic.

In ieder geval zijn foto's wel handig.

Groeten Marcia

[Theo_Hoorn]

dit topic gaat goed!!

ik heb geen valk met rode ogen
alleen de man heeft echt dat vele geel in zich

en de pop heeft wat lichtergeelgrijze heel aparte kleur met parels

We blijven on topic
en letten op dat dit hier geen chatten word
chatten doen we in onze chatroom
gr Safrena