vererving

[luis]

hallo, ik heb een vraagje over vererving

afgelopen jaar heb ik 2 parkietjes (zie foto kader)
papa is groen, mama is de geel/groene,
die 2 nestjes hebben gehad, met ieder 7 jongen. 14 totaal.
van die jongen zijn er 7 blauw (waarvan 5 geelmasker en 2 witmasker), 5 zijn er gewoon groen en 2 zijn groen met een gele kop.

nu heb ik 1 lutino en een albino pop gekregen.

ik wil lutino (v)x groen +gele kop (m) laten paren en
een  albino (v) x blauw geelmasker (m) laten paren,

nu is mijn vraag wat zullen de jongen voor kleur krijgen

mvg luis

[Scotty - Keecko]

Hoi luis,

Zelf heb ik wel 2 jaar lang genetica gehad, en ik weet er nog wel wat vanaf. Ik kan wel alvast beginnen met een deel. Ik weet niet of de kleuren nu op het Xgen liggen en dat ik dus de Y moet gebruiken. Ik hou het gewoon bij elk 2 X'en. Misschien kan iemand mij straks aanvullen of eventueel verbeteren.

Doordat sommige jonkies uit het nest blauw als kleur hebben, betekend dat dus dat óf de moeder blauw draagt, óf de vader blauw draagt, óf dat ze beide blauw dragen.

Blauw is dus recessief (dragend).

Bij de moeder is groen/geel dominant en blauw recessief.
Bij de vader is groen dominant en blauw recessief.

Dan zit je nog met witmasker en geelmasker. Ik maak er dan van dat de vader blauw/witmasker gen draagt en de moeder blauw/geelmasker gen draagt.

Dit wordt dan het rijtje:
XG = groen
Xg = dragend groen
XW = blauwwit
Xw = dragend blauw/wit
XR = Geel/groen
Xr = dragend geel/groen
XP = blauw/geel
Xp = dragend blauw/geel

De ouders (P):
Vader: XGXw
Moeder: XRXp

(P)   XRXp      X    XGXw

V.c. (voortplantingscellen) zijn: XR Xp XG Xw

(F1) de jonkies:   

    XR    Xp    XG    Xw
XR   X   XRXp   XRXG   XRXw
Xp   XRXp   X   XGXp   XpXw
XG   XGXR   XGXp   X   XGXw
Xw   XRXw   XwXp   XGXw   X

F1
XRXp = Geel/groen + dragend blauw/geelmasker
XRXG = Groen/GeelGroen = Groen met beetje geel
XRXw = Geel groen + dragend blauw wit
XRXp = Geel/groen + dragend blauw/geelmasker
XGXp = Groen + dragend blauw/geelmasker
XpXw = dragend blauw/wit, dragend blauw/geel
     --> 50 % Kans op geelmasker + blauw, of 50% kans op witmasker + blauw
XGXR = Groen/geelgroen = groen met beetje geel
XGXp = Groen + dragend blauw/geelmasker
XGXw = Groen + dragende blauw/witmasker
XRXw = Geel/groen + dragend blauw/witmasker
XwXp   = dragend blauw/wit, dragend blauw/geel.
   -->  50 % Kans op geelmasker + blauw, of 50% kans op witmasker + blauw
XGXw = Groen + dragend blauw/witmasker

Er zijn 12 combinaties mogelijk, waarvan overal 2x dezelfde.

Dus je krijgt:
XRXp = Geel/groen + dragend blauw/geelmasker
XRXG = Groen/GeelGroen = Groen met beetje geel
XRXw = Geel groen + dragend blauw wit
XGXp = Groen + dragend blauw/geelmasker
XpXw = dragend blauw/wit, dragend blauw/geel
      --> 50 % Kans op geelmasker + blauw, of 50% kans op witmasker + blauw
XGXw = Groen + dragende blauw/witmasker

Op elke combinatie heb je 16,66% kans.

Op blauw/witmasker heb je ruim 8% kans en op blauw/geelmasker ook ruim 8%.

In je nestjes zitten wel 7 (!) jonkies die blauw bevatten, dus dat is wel erg veel, want er is niet zo heel veel kans op blauw, zoals je kunt zien.

Okee, nu F2

Dan heb je nog een lutino (ik ga uit van zuiver geel, deze kan ook wat dragen, maar dat kun je nooit van te voren weten) en een albino (ik ga weer uit van zuiver wit).

XL = lutino
Xl = dragend lutino
XS = albino
Xs = dragend albino

Je kruist een lutino met een vogeltje uit F1:

Citaat:
ik wil lutino (v)x groen +gele kop (m) laten paren en
een albino (v) x blauw geelmasker (m) laten paren,


P:      XL Xl       X       XRX* (Xp of Xw, je weet niet of deze nou geelmasker of
witmasker draagt, dus ik maak er X* van)

v.c.   XL Xl XR X*

F1

   XL   Xl   XR   X* (Xw of Xp)
XL   X   XL Xl   XL XR   XL X*
Xl   XLXl   X   XR Xl   Xl X*
XR   XRXL   XR Xl   X   XR X*
X* (Xw of Xp)   XLX*   X*Xl   XRX*   X

F1:
XL Xl = lutino
XL XR = lutino of geel/groen
XL X* = lutino + dragend geel of witmasker
XR Xl = Geel/groen + dragend lutino
Xl X* = lutino of geelmasker/blauw of witmasker/blauw
XR X* = Geel/groen + dragend geel of witmasker

De meeste kans heb je dus op lutino's (ongeveer 47 %)
Daarna kans op Geel/groen (ongeveer 41 %)
Daarna kans op geelmasker of witmasker (beide ongeveer 5.5% kans)

Met albino hetzelfde verhaal.
47% kans op albino
41% kans op groen
5,5 % kans op geelmasker/blauw
5,5 % kans op witmasker/blauw

Je zult het nooit zeker weten, maar deze kleuren kunnen er uit komen, als de albino en de lutino zelf niets dragen.

Het is alweer een tijd geleden dat ik genetica heb gehad, misschien is dit wel een verkeerde manier. Maar zo lijkt het me. Het is in ieder geval een heel verhaal geworden Ik hoop dat je er wat mee kan

Groetjes, Ilse

[Mars]

De berekening klopt wel ongeveer, alleen moet ik er bij schrijven dat een albino volgens mij alleen kan ontstaan uit twee dezelfde witte factoren. Dat betekent dus dat er twee keer recessief wit moet zijn in de genen. Het albino wit wordt volgens mij altijd overheerst door andere kleuren: alles is sterker dan de albino factor. Wil je dus perse een albino parkietje hebben dan zul het moeten paren met een andere albino of met een parkietje met 1 van beide ouders als albino (50% kans).

Ik dnek dus niet dat Ilses logica daar klopt.... je hebt volgens mij eigenlijk geen kans op een albino parkietje. Maar ik zal ook even rekenen... (ja, hobby he?, dat vind ik wle leuk om even uit te zoeken). Daar kom ik nog even op terug.

Groeten Marcia

[Mars]

Hoi,
Allereerst: je hebt twee soorten maskers: een masker dat alleen zichtbaar is in het kopje (type 1) en eentje dat doorloopt in het lichaam (type 2), jouw geel-groene parkietje heeft dus een dominant (zichtbaar) type 2 masker: hij is groen, maar heeft een doorlopend masker.
Jouw blauwe parkietje heeft als genen:
Bl g1/Bl (?)
Bl voor het gen van de kleur van het lichaam (Blauw)
g1 voor het gele masker (type 1)
Ik weet niet wat er dominant is in masker kleuren g1 of g2. Dus op de tweede plek kan g1 staan, maar ook g2 of w (wit)

Ik heb ook even gezocht naar lutino en albino parkietjes. En het blijkt al weer ingewikkelder dan ik dacht, maar dat vermoedde ik al 
Allereerst een lutino en albino parkietje hebben altijd rode oogjes. Is dat niet zo, dan heb je niet te maken met een albino of lutino parkietje.

Dan is er nog een verschil tussen mannetjes en vrouwtjes, dit geld zowel voor albino als lutino's, voor het gemak neem ik albino's als voorbeeld maar bij lutino's werkt het hetzelfde alleen dan niet in het wit maar in geel. Een albino mannetje heeft beide (X) chromosomen van het lichaam Wit: dus W (?)/W (?). Een albino vrouwtje heeft alleen het (X) chromosoom wit, maar het (Y) heeft nooit albinowit in zich. Toch ziet ze er altijd wit uit als ze het X chromosoom albino heeft (dus dat is in vrouwgeval dominant).

Het tweede chromosoom dat de kleur van het masker bepaald kan wit zijn, maar ook geel. In dat geval zou het parkietje een licht gele kleurtint hebben, maar wordt het nog wel albino genoemd. In dit geval is er waarschijnlijk sprake van een zuiver albino vrouwtje. Met als chromosomen:
W w/ (?) (?)

Dit betekent dat een albino vrouwtje alleen albino nakomelingen kan hebben als het mannetje 1 of beide albino genen heeft (dus of zichtbaar albino is of een albino vader/moeder had). Ze kan wel haar mannelijke nakomelingen het albino gen meegeven.

Maar wat kun je nu als nakomelingen verwachten?
Allereerst heb je een blauw parkietje met een geel type 1 masker, met ouders die Groen met geel masker (type1) en Groen met geel masker (type 2) als zichtbare genen hebben.
De nakomelingen (van het ouderpaar) hebben drie soorten maskers:
geel type 1 (g1)
geel type 2 (g2)
wit type 1 (w1) = recessief
Het witte masker is recessief aan geel, wat betekent dat het alleen zichtbaar is als beide genen wit zijn. G1 en G2 hebben onderling een lastige dominantie verhouding (volgens mijn info is het niet gemakkelijk te redeneren of een parkietje er als G1 of G2 uitziet).

Als lichaamskleuren hebben de nakomelingen van het ouderpaar:
Groen (Gr)
Blauw (Bl)= recessief

Het blauwe parkietje (m) heeft dus als genen:
Bl g1 en Bl g1/g2/w

Het vrouwtje heeft als genen:
W w en ? g1/g2/w1/w2

Kruis je dit, dan weet je 1 ding zeker: het wordt geen albino.
De mannetjes zullen volgens mij blauw worden met een geel masker type 1 (min 50% van de mannetjes), geel masker type 2 of wit masker type1 of 2. Het blauwe parkietje met doorlopend masker kan er na de eerste rui groen uit gaan zien-> mijn eigen Jimmy)

Bij de popjes is het voorspellen veel lastiger: je weet immers niet wat de moeders Y chromosomen voor kleur hadden. Dit kan groen zijn (= dominant), blauw (=recessief bij groen, dominant bij wit), wit (= recessief), geel enz.

Conclusie: als je gaat kweken met popjes die albino of lutino zijn (dus met rode ogen) en een ander soort partner is het moeilijk te voorspellen wat voor nakomelingen je kunt verwachten, omdat je niet weet wat voor genen zij nog meer bij zich dragen.

Groeten Marcia

[karin v h]

Ik wil mij nergens mee bemoeien maar deze berekeningen zeggen volgens mij ook niet alles, ze zullen soms wel uitkomen hoor dat wil ik absoluut niet bestrijden.

Ik had 2 parkietjes een grijs/geel (mannetje) en een  een beetje korenblauw (popje) en ik kreeg hoofdzakelijk wit/zwart parkietje.

Ik ben geneigd om te zeggen laat je verrassen.
Groetjes karin

[Mars]

Nou ja, Karin...
Ik denk dat je zelf ook begrijpt dat als er niet ergens wit zwarte genen in de ouder parkietjes zouden zitten dat je dan ook geen wit zwarte parkietjes zou krijgen.

Procentueel zou het uit moeten komen, dat als jij honderd nakomelingen hebt, dat de verdeling dan ongeveer klopt. Maar bij kleinere getallen komt het meestal niet uit, zoals je ziet bij bij Luis' inleiding: het percentage blauwe parkietjes is wel erg groot: je zou toch zeggen dat groen een dominante kleur is 

Maar ik denk stiekem dat Luis' gedachte achter deze vraag was: hoe groot is de kans dat ik een albino of lutino parkietje krijg?

Maar laat de natuur lekker zijn ding doen! Maar zo'n berekening en de achterliggende info vind ik persoonlijk erg interessant. Dus vandaar dat ik even mee gedacht heb, zo goed als ik kan. Zo kom ik langzaam meer te weten over parkietjes...

groeten Marcis
groeten Marcia

[Scotty - Keecko]

Ja, laat het aan de natuur over

Ik ben alweer een tijdje uit de genetica, dus wist even niet meer hoe het ging
Maar je zult vanzelf zien, wat er uit de nestjes komen

Groetjes, Ilse

[roha]

Ik vind het ook niet zo belangrijk wat er uit een koppeltje komt aa kleuren. Het gaat mij er om dat er gezonde parkieten op de wereld worden gebracht.
Luis, heb je je al verdiept in de materie over het kweken met parkieten. Dat is nl. helemaal niet eenvoudig, er komt zoveel bij kijken. Voordat je begint met de paartjes hebben ze al extra verzorging nodig, maar tijdens en erna zeker ook!!

Hanneke

[luis]

iedereen bedankt voor de reacties...
jeetje wat een stof om over na te denken.

de reden om die parkietjes te koppelen was omdat ik graag afwijkende pietjes wilde hebben, dus groene met veel geel of andersom of blauwe met veel wit of andersom.

maar dat is makkelijk gezegd dan gedaan, we zullen wel zien.
ieder pietje is welkom dat staat voorop, ik was nieuwsschierig over de mogelijkheden, van genetica kan ik nog veel leren....

van mijn eerste koppeltje waar ik dus 14 pietjes van had, waren het best veel blauwe (wat ik eigenlijk al vreemd vond), waardoor ik vragen over de genetica kreeg, waren het er ook 13 mannetjes? toeval of niet?

mvg luis

[Mars]

Wat ik niet begrijp: waren het ook dertien mannetjes? Of stel je dat als vraag. Heb je ze als volwassen parkietjes gezien en weet je dus zeker dat het mannetjes waren? Even voor de duidelijkheid: alleen de albino en lutino factor is geslachtsgekoppeld. Andere kleuren niet.

En wat ik mij afvraag: zijn je lutino en albino ook echt lutino en albino: hebben ze dus rode oogjes? Of hebben ze de witte of gele kleurslag?

Natuurlijk mag je nieuwsgierig zijn naar kleurslagen, het is toch grappig om kleuren te voorspellen of berekenen en dan te kijken of het ook echt zo uitkomt? kijk maar eens rond op de volgende site:

http://www.geocities.com/budgie-place/p_colors.html daar staat meer informatie.

groeten en veel plezier met je parkietjes!

[luis]

ja van de 14 waren er 13 mannetjes, alleen het jongste parkietje uit het 2e nest was een vrouwtje
heel raar.

en de lutino en albino hebben inderdaad rode oogjes

[Marcella]

Lutino heb je ook nog kleur variaties in. Heb namelijk een zachtgele lutino en een hele gele lutino. En heb een albino waar als je heel goed kijk en het zonlicht val goed dan zie je een hele lichtblauwe gloed over de veren zitten. En deze 3 parkieten heb echt de rode ogen van geboorte af aan.


Zou zeggen zoek de ene lutino die erbij staat.
http://www.mijnalbum.nl/Foto=QOFWI886
http://www.mijnalbum.nl/Foto=EBLTLO4F

Moet eigenlijk kijken voor mooier foto's bij daglicht.

[luis]

En indien er in een nest lutino of albino vogels zitten en moeders is geen lutino of albino, dan weet je ook dat het om popjes gaat: dat heeft met geslachtgebonden vererving te maken.

ik heb hier een donker grijs vrouwtje die een nestje heeft met een wit/blauw mannetje (zie foto),
die hebben een albino jong (met rode oogjes) maar hoezo is dit nu een vrouwtje?
als de moeder split is voor wit en de vader ook, dan kan het jong toch van beide ouders de witkleur erven waardoor deze toch een popje of mannetje kan zijn of is dit niet zo?
mvg Luis

[verwijderd door de beheerder]

[Parkieten-Freak]

De albinofactor vererft geslachtsgebonden en komt niet voor op het Y-chromosoom. Een pop kan niet split voor albino zijn omdat ze geen Y-chromosoom bezit.

[Safrena]

Hey Luis

Op onderstaande link kun je veel meer lezen over geslachtsgebonden factors

http://www.vogelproblemen.nl/Erfelijkheid14%20-%20Geslachtsgebonden%20factoren.htm

En de link hieronder over de erfelijkheid

http://www.vogelproblemen.nl/Erfelijkheid00%20-%20Inleiding%20en%20index.html

Vele groetjes