dominant vogeltje in en op de kooi

[Mars]

Beste mensen,

Mijn kleine Jim is nu ongeveer 4,5 maand oud. Hij vindt het lekker om op mijn schouder te zitten en geeft graag kusjes. Dit kan hij zo een paar uurtjes volhouden. Tot zo ver een voorbeeldig vogeltje.

Helaas alleen niet altijd. Zodra ik mijn hand/vingers in de kooi doe, gaat hij hieraan knabbelen (echt bijten kan ik het niet noemen). Er op zitten wil hij eigenlijk niet en als hij dat al doet dan gebruikt hij het als tussenstation, hij zoekt zo snel mogelijk een stok op. Als ik wat te eten heb, is het geen probleem, dan komt hij graag bij me en kan ik alles doen wat ik wil.
Ook als hij op de kooi zit, mag ik niet bij hem in de buurt komen. Is hij eenmaal van de kooi af, dan blijft hij net zo lang mijn aandacht trekken tot ik hem op mijn hand laat zitten. Ook zoekt hij mij op als ik buiten zicht ben.

Enkele weken geleden was ik met Jim in de dierenwinkel, hij had zichzelf aan 1 kant vleugellam gemaakt (zijn laatste twee vliegpennen verwijdert) en omdat hij uit evenwicht was hebben zij hem verder gewiekt. In de dierenwinkel adviseerde de eigenaresse, zelf een parkietenliefhebster, mij om Jim niet op mijn schouder te laten zitten, omdat hij daarmee zichzelf als gelijke zou zien en beloont wordt voor zijn dominante gedrag. Ook kon ik hem beter niet leren op mijn vinger op te stappen, maar op een opstaptouwtje (een katoenen 'takje').

Dus nu mijn vragen:
Wat vinden jullie? Beloon ik Jimmy door hem op mijn schouder te laten zitten?
Is het beter om hem niet op mijn vinger te laten zitten, maar op zo'n zogenaamd opstaptouwtje?
Hebben jullie nog tips behalve heel veel geduld hebben en oefenen, ladderen (wat nogal lastig gaat als hij niet op mijn hand gaat zitten) enz. enz. Heeft er iemand ervaring met hetzelfde gedrag (tam buiten de kooi, in en op de kooi niet)?

Alvast bedankt!
Groeten Marcia

[Caradow]

Tja...

Als jij nou dit probleem zou hebben met een agapornis of grotere papegaai, dan zou ik de eigenaresse van de dierenwinkel prijzen om haar kennis. Dan zou ik het hier helemaal mee eens zijn. Maar in het geval van jou Jim....

Wanneer een vogel op gelijke hoogte of hoger zit, is dat inderdaad een uiting van dominantie. Daarom word ook altijd geadviseerd om een papegaai niet op de schouder te laten zitten. De vogel is immers niet de baas, maar de baas. (kijk naar iemand met meerdere parkietjes, ze vechten vaak om het hoogste plekje in de kooi/voliere)
Hierom is het erg belangrijk bij de opvoeding van een papegaai dat dit soort situaties vermeden word.

Ikzelf vind dat voor een klein grasparkietje wat erg ver gaan om die opvoeding zo streng te hanteren, juist omdat het zon klein vogeltje is, die over het algemeen niet zo moeilijk zijn in de omgang. Een agapornis is niet zo veel groter maar qua gedrag al weer een stuk moeilijker.

Op jou vragen:
Wat is belonen. Dat je hem op gelijke hoogte laat zitten en hem op die manier als gelijke laat zijn, Ach, hij is toch altijd lief als hij op je schouder zit? het is niet zo dt hij je dan juist gaat bijten.....

Een opstaptouwtje? Ik denk niet dat hij die anders gaat gebruiken als jou vinger nu. Hij zal hem er echt niet afbijten als hij het er niet mee eens is.

Je zou kunnen proberen om Jim opnieuw te trainen. Begin met hem net als dat je met een jonge grasparkiet doet. Trainen IN de kooi, laten opstappen en zolang hij dat niet doet mag hij niet los. Wees hier ook resoluut in. Wanneer je hem er toch te vroeg uit laat omdat het zo zielig is (spui je verdriet en frustraties maar via pb bij mij ) zal hij hier misbruik van maken en kun je overnieuw blijven beginnen.  Wees resoluut!

Ik heb dit zelf nooit bij de hand gehad. Maar ik begrijp wel dat Jim jou eigenlijk niet als baas ziet, maar hij is zelf de baas over zijn kooi (huis). Ik denk dat je dit alleen kan veranderen als je echt resoluut gaat heropvoeden en je niet laat verleiden door zijn zielige blik wanneer hij er niet uit mag.

Het is aan jou de keus hoe ver je hier in wilt gaan. Wanneer jij echt een probleem hebt met Jim zijn gedrag, dan moet je er iets aan doen. Vind jij het prima zo, dan is dat ook prima. Het ongewenste gedrag van blijven roepen tot je hem oppakt wanneer hij NIET op de kooi zit, zou je kunnen aanpakken door het te negeren. Niet aankijken, ook niet vanuit je ooghoek stiekum kijken, en pas naar hem toe gaan als hij rustig is. en dan ook heel erg overdreven leuk doen. dan leert hij ook dat roepen niet helpt.

Dit zijn eigenlijk allemaal streken van Jim, die voor een grasje nou niet zo erg zijn, maar wanneer een papegaai of zelfs een agapornis dit soort gedrag vertoont, kan dat grote gevolgen hebben voor de vrede in huis. Het gedrag kan sterk verergeren met uiteindelijk dan als gevolg wat je bijv bij het NOP in Veldhoven ziet zitten. Schreeuwende, gefrustreerde en geplukte gaaien. Dat zijn nou eenmaal vogels die je heel erg strikt en goed MOET opvoeden. Juist omdat een gaai je bijvoorbeeld ook lelijk kan verwonden, als de rolverdeling niet duidelijk is.
Bij een grasje is dat eigenlijk niet aan de orde, maar ik denk dat ik er in het geval van Jim toch een poging aan zou wagen. Aan het heropvoeden in de kooi dan.... Opstaptouwen enzo, nee, zo ver hoeft het niet te gaan, maar je mag best even duidelijk met opstaptraining bezig gaan in de kooi, zodat hij wel even weer weet wie de baas is en dat je het uiteindelijk ook leuk kan hebben met je baasje zonder je zo dominant op te stellen.

Grasparkietjes zijn niet gek en hebben dondersgoed in de gaten wat ze wel en niet mogen. Daarom denk ik dat  het best succes zou kunnen hebben bij Jim. Als je het niet doet, zou het wel zo kunnen zijn in de toekomst, dat het alleen maar erger word en dat hij ook buiten de kooi niet meer wil opstappen enzo. En dan word het probleem al een stukje lastiger natuurlijk

Een heel verhaal.... maar ik hoop dat ik je een beetje op weg heb kunnen helpen.

[DarkWolf]

Bij mijn parkiet is het ook wel beetje zo. In zijn kooi is hij dominant, wil ie geen 2 sec op mijn vinger blijven zitten en bijt echt in mijn vingers.
Buiten de kooi is ie nog rustig, hij is ook nog maar 3x buiten geweest. Sinds gistern wil ie niet meer uit zijn kooi.
Nu ik lees dat ze altijd het hoogste punt zoeken, voor de dominantie vraag ik me of of ik dan mijn schommeltje weg moet doen, want dat hangt echt helemaal bovenaan de kooi. En zijn deurtje is helemaal beneden, meneer wil dus helemaal niet van zijn schommel om helemaal naar beneden in de kooi te gaan.

[Caradow]

het gaat er om dat hij hoger zit dan jij, of gelijke hoogte, in principe geld dat meer voor buiten de kooi, binnen de kooi is het soweiso zijn territorium.

[Mars]

@ DarkWolf
Ik las al in een andere reactie van jou, dat jij een beetje hetzelfde 'probleem' hebt. Dit was dan ook mijn reden om toch mijn vraag te stellen.
Ik moet zeggen dat Jim in het begin wel echt beet en dat dat nu verandert is in knabbelen. Ik weet niet hoe dat met jouw vogel is (argessief bijten of meer onderzoekend knabbelen), maar daar is in ieder geval al verbetering in gekomen hier.

@ Caradow
Bedankt voor je uitvoerige reactie.
Ik denk dat Jims gedrag een beetje voortkomt uit angst voor handen. Hij werd een week nadat ik hem kreeg erg ziek en moest medicijnen toegedient krijgen. Sindsdien is hij echt panisch voor mijn vader (die de toediener was) als die af en toe eens op visite komt en daar is hij dus ook erg agressief tegen.
Ik ben zelf al begonnen met netjes in de kooi oefenen, maar vond het wel zielig als hij niet uit kooi zou mogen, het eerste PB'tje zul je dus snel ontvangen. Ik kocht hem handtam van de fokker en ook daar zat hij de hele dag keurig bovenop zijn kooi. Bij mij lukt dat niet, want ik ben overdag niet thuis (vanaf half december wel weer). Of ie echt handtam was weet ik niet, hij bleek nl een week later al ziek te zijn en zieke vogeltje zijn altijd erg mak...

Maar ik zal proberen je tip op te volgen en hem eerst in de kooi te trainen. En aan Jimmy's intelligentie zal ik zeker niet twijfelen...

Bedankt en groeten Marcia

[Jetske]

Cicero houdt er ook niet van als wij met onze handen in de kooi komen, hij gaat dan ook niet op de vinger zitten en soms bijt hij een beetje. Hetzelfde geldt voor als hij op zijn kooi zit. Als hij buiten de kooi is is hij erg lief en komt hij makkelijk op de hand zitten, hij bijt dan ook niet. Heeft dit puur te maken met het territorium, en is dit nou echt ongewenst gedrag?

[DarkWolf]

@Mars: Voor de moment bijt mijn parkiet echt, maar das nog geen week dat ie zo bijt. Dus ik hoop dat het snel weer overgaat tot knabbelen

[Mars]

@ Jetske,
Het is inderdaad territorium gerelateerd gedrag. Het gebeurt bij mij alleen in en op de kooi. In eerste instantie vond ik dat niet zo erg, ook aangezien het niet (meer) bijten is, maar knabbelen. Maar de vraag is: waar gaat dit naartoe? Jim kan op dit moment niet vliegen, ik heb er geen zin in als dit soort toestanden zich straks als hij dat wel kan uitbreiden en dat hij dus steeds koppiger wordt.
Bovendien zit meneer graag bovenop zijn kooi en is het dan vrij lastig om hem te pakken te krijgen: hij gaat een vorm van tikkertje spelen: hij ontwijkt me. Maar zit hij niet op de kooi (maar bijvoorbeeld op de bank waar de kooi tegen aan staat), dan komt hij naar me toe en stapt zonder aandringen op mijn hand.
Overigens is hij wel gehoorzaam op zijn kooi: als ik in de ingang wijs en zeg dat ie naar binnen moet gaan, gaat ie meteen/kort daarna naar binnen 

Wat ik wel raar vind en wat niet binnen het territoriumprincipe past: zodra ik mijn hand in de kooi doe en ik doe verder niets (dus niet naar hem toe ga) dan komt hij mijn hand uittesten: hij gaat dus aan mijn vinger(s) knabbelen.

Misschien is de verklaring wel: Jimmy vindt knabbelen erg leuk en gebruikt daar zelfs mijn hand voor!

[Danielle]

Wat lijkt Jimmy qua gedrag toch veel op Sammie. Echt het hele gedrag is het zelfde (het niet op de vinger stappen in de kooi en op de kooi, het knabbelen, het tikkertje spel en verder voordelig gedrag).
Dus ook ik vind het erg interessant om te lezen, zodat ik ook de tips kan toepassen.
Op dit moment krijgt Sammie een antibiotica kuur, waardoor dit gedrag alleen versterkt wordt, omdat ze achterdochtig van mijn hand wordt.
Ik denk dus dat ik na de kuur ook weer echt opnieuw moet beginnen met het tam maken, zoals Caradow beschreef.
Alleen vraag ik me af of dit te doen is, omdat ik twee vogeltjes heb. Dan kan ik het toch niet maken om er een uit de kooi te laten en de ander niet? En allebij in de kooi laten is ook geen optie. Want zodra ik met mijn hand in de kooi ga, stapt Gijsje meteen hierop (ik vraag me af hoe ik dat ooit voor elkaar heb gekregen  ) , dus dat wordt ook een beetje lastig met het oefenen.

[hillie]

Hoi onze parkiet komt ook niet op onze handen zitten in de kooi.
Heel even misschien om op een ander stokje te gaan zitten.
Wel met wat lekkers er op.
Terwijl die buiten de kooi wel naar ons toe komt en bij ons blijft zitten.
misschien heb dat wel de maken met eigen territorium dat die dat beschermd ofzo

[marretje]

Ook wij kampen met dit probleem. Bij ons als ik met mijn hand en een klein stukje arm in de kooi kom, dan komen er wel een paar vrijwillig op mijn hand. Nu is onze Babbeltje buiten de voliere tam maar in de voliere probeert ze me letterlijk weg te jagen. Ze gaat dan in mijn mouw bijten en trekken aan het stof. Ik haal natuurlijk mijn arm niet weg maar zij houdt ook niet op. Het maakt niet uit wat ik doe. Negeren of waarschuwen. Ze trekt zich er letterlijk niets van aan.